Discussão:Anauê

Vejam em http://www.doutrina.linear.nom.br/doutrina/Doutrina_QUE%20QUER%20DIZER%20ANAU%CA.htm - ANAUÊ, segundo Câmara Cascudo, nunca foi de origem tupi.

A banda de Axe Reggae Funk universitario Anaue nao possui nenhuma ligacao com o movimento historico homonimo.

Retirei trecho em que se fazia apologia ao Integralismo

Mais atenção na próxima vez, editores. Além da apologia, o trecho estava escrito em um Português horrível.

Abraços.

Escotismo

A saudação foi adotada oelos Escoteiros do Brasil em 1923, recomendo colocar isto. Bernardo Botto (discussão) 02h11min de 31 de outubro de 2021 (UTC)

Tem fontes? -- Sete de Nove ^msg 11h42min de 4 de fevereiro de 2022 (UTC)

79a, adicionei uma seção relacionada à etimologia da expressão do presente artigo, com referências, é claro. Uma dessas referências, a única acessível gratuitamente, afirma que a saudação de fato foi adotada primeiramente pelos escoteiros. Você julga ser um dicionário fonte fiável para adicionar tal informação? Trata-se de uma tese de doutorado na Universidade de São Paulo. Aliás, há uma proposta de fusão já há alguns meses, e nem sequer se foi criado um tópico para argumentar quanto a essa fusão. O pedido pode ser cancelado, pois? Rodrigo _disc. 11h00min de 28 de setembro de 2022 (UTC)

@RodRabelo7: A tese é sobre "nheengatu, ou língua geral amazônica", não achei no link citação a "anauê", além disso tá escrito em formato de dicionário. Quanto a proposta de fusão, convido Rui Gabriel Correia, que a fez, para discutir aqui, mas já adianto que, com a redação atual, sou favorável a fusão. Se era usada pelo escoteiros, isso nem é citado no artigo, e também poderia ser um tópico em escoteiros, se tivesse fontes pra isso. Sds -- Sete de Nove ^msg 12h16min de 28 de setembro de 2022 (UTC)

79a, não entendi a questão da pesquisa inédita. Não sou eu que estou a afirmar isso, mas um estudioso de línguas indígenas. Está na página 325. Lê-se: “É possível que a partir dessa palavra tenha-se criado a saudação ANAUÊ!, adotada pelos escoteiros do Brasil em 1923 e posteriormente pelos partidários do movimento integralista.” Rodrigo _disc. 12h21min de 28 de setembro de 2022 (UTC)

Olá 79a. Obrigado pela chamada. Já há bastante tempo que está difícil criar discussões de fusão, pois as ferramentas automáticas não exibem a ligação directa para tal. E não sou só eu — sei de dois admins que se queixam da mesma coisa. Vou ver se descubro o que se passa e criar a discussão. RodRabelo7, concordo com a 79a quanto a WP:NPI, é uma obra primária e além do mais, sobre o caso, o que lá consta é uma mera nota especulativa que diz que "É possível que a partir dessa palavra tenha-se criado a saudação ANAUÊ". Com etimologia comprovada ou não, não tem lógica criar artigos separado para a saudação, os uniformes, o hino, a sede, a história, os princípios, a filosofia, etc. Na parte principal da página não tem fonte nenhuma sobre a suposta adopção da palavra como saudação. Rui Gabriel Correia (discussão) 13h52min de 29 de setembro de 2022 (UTC)

Rui Gabriel Correia, não defendo a manutenção do artigo por isto ou por aquilo. Tão somente cheguei ao artigo para adicionar-lhe uma explicação plausível sobre a origem da expressão, e acabei-me deparando com a mensagem sobre uma proposta de fusão cuja discussão era até então inexistente. Não tenho, confesso, uma opinião forte sobre a manutenção do verbete, preferindo que tal decisão esteja na mão de editores mais experientes.

Ressalto, no entanto, que continuo sem entender essa alegada invalidez da referência. Ora, trata-se de uma tese de doutorado cujo autor foi orientado pelo maior conhecedor vivo de tupi, e na maior universidade do País… Crédito se dê a ele, e muito. Convenhamos que sua explicação é muito mais plausível do que aquela coisa genérica de “você é meu irmão” replicada aos quatro ventos, sem o menor fundamento. Quanto ao fato de ser uma “mera nota especulativa”, embora me tenha parecido uma expressão um pouco desprestigiosa, a própria redação do texto que adicionei deixa isso mais do que evidente. É a única explicação fundamentada que conheço para o termo, pelo que considero sua adição ao artigo esclarecedora e importantíssima.

No mais, o que exatamente você quer dizer por “obra primária”, e como isso descredibilizaria a informação? Não entendo como uma tese de doutorado, fonte fiável, possa ser considerada pesquisa inédita, se não é inédita, estando disponível a qualquer um. Rodrigo _disc. 01h27min de 30 de setembro de 2022 (UTC)

@79a Existem dezenas ou centenas de fontes que atestam o uso extensivo da saudação "Anauê" pelos escoteiros do Brasil entre 1923 e 1936. Coloquei várias delas no artigo, na sua própria secção. Darwin ^Ahoy! 04h15min de 4 de setembro de 2023 (UTC)

Ufa! Só mesmo na marra! Pronto, agora estáRui Gabriel Correia (discussão) 15h45min de 29 de setembro de 2022 (UTC)

Etimologia

Olá Young Brujah. Vejo que já editou por aqui e em páginas conexas. Tem uma opinião sobre a inclusão desta etimologia? Não vejo por que – enquanto uma enciclopédia – repetir um "pode ser que" do autor; uma mera conjectura acrescentada en passant que não cumpre cobertura significativa. Numa situação diferente, em que algum aspecto do conteúdo dependesse ou girasse em torno de uma etimologia, certamente teria uma posição diferente quanto à inclusão de uma informação precária. Grato por qualquer tempo que possa dispensar. Rui Gabriel Correia (discussão) 10h33min de 30 de setembro de 2022 (UTC)

Corrija-me se estiver enganado, mas “cobertura significativa” é um critério de notabilidade, que por sua vez refere-se à manutenção ou eliminação de artigos, não de seções em verbetes patentemente notórios. Rodrigo _disc. 15h18min de 30 de setembro de 2022 (UTC)

Saudações Rui Gabriel Correia e RodRabelo7. Sobre a questão da etimologia, verificando múltiplas fontes é possível observar que a literatura acadêmica classifica o termo ou categoricamente de origem tupi ou somente que tem "inspiração" indígena. O próprio estatuto redigido por Plinio Salgado "Protocollos e Rituaes" diz: "Anauê é um vocábulo Tupy que servia de saudação e da grito de guerra áqueles indigenas. É uma palavra affectiva que quer dizer "você é meu parente". E a fonte para tal seria um dicionário escrito pelo jesuíta Antonio Ruiz de Montoya.1 Da forma que foi inserida no artigo, a seção de etimologia que tem como fonte a tese de doutorado elaborada por Avila pode sim ser interpretada como pesquisa inédita, visto que não encontrei outras fontes que afirmam a mesma coisa que está na nota ("É possível que a partir dessa palavra tenha-se criado a saudação ANAUÊ!"). Talvez seria melhor construir a seção embasada pelas múltiplas fontes falam sobre a origem/inspiração tupi do termo e aí talvez adicionar uma nota de rodapé mencionando essa possibilidade. Mas isto se fosse possível encontrar fontes que afirmem o mesmo, além da expansão do artigo como um todo pois da forma que está é praticamente WP:DIC. Att Young Brujah ^(discussão) 16h58min de 30 de setembro de 2022 (UTC)

Muitíssimo obrigado. Valeu — não só pela apresentação ponderada, como também pela informação que acrescenta ao debate de etimologias tupi. Rui Gabriel Correia (discussão) 17h08min de 30 de setembro de 2022 (UTC)

@Rui Gabriel Correia @Young Brujah O relato do Marechal Rondon, que em 1915, mas reportando-se a 1911, dá o termo como de uso específico dos nambiquaras, falantes da língua nambiquara, como saudação a quem chega, no mesmo exato sentido em que foi adoptada pelo movimento escoteiro a partir de 1923, meio que resolve a questão. As especulações sobre a origem tupi enquadram-se no eterno problema de atribuir tudo o que é de raiz indígena brasileira, ou apenas aparenta isso, a uma fantasiosa origem tupi/guarani, quando o panorama é bem mais complexo e diversificado que isso. Entretanto, mantive a informação sobre essa discussão no artigo, excluindo a suposta origem nheengatu, que de facto parecia extremamente especulativa e com peso indevido. Darwin ^Ahoy! 11h13min de 4 de setembro de 2023 (UTC)

Fusão Integralismo Brasileiro; Anauê

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