Discussão:Catalunha

Declaração de independência

Catalunha acaba de declara sua independência, por favor atualizar. Daniledo (discussão) 14h43min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

@Daniledo: Calma, que isso não é só assim. Ninguém se declara país unilateralmente, se não houver reconhecimento, é como se não existisse. Vamos aguardar os desenvolvimentos.-- Darwin ^Ahoy! 15h03min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

@DarwIn:, parece-me que a página foi atualizada. Jimmy^msg 19h30min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

Tem 16 fontes numa única frase na introdução. Tem necessidade disso? Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 15h36min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

Pergunta: por que a infobox praticamente lista a Catalunha como se fosse uma nação independente? Até onde eu saiba, foi uma ação auto declarada, não reconhecida por qualquer país ou órgão internacional, portanto não deveria ser deixado entender, pela infobox, que o país tem alguma espécie de independência. Isso é bem bizarro, para mim. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h29min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo em absoluto com o Coltsfan e com o DarwIn. A Espanha já destituiu o governo catalão e não houve qualquer reconhecimento internacional para esta declaração de "independência" (vide posições da União Europeia, do Reino Unido e dos Estados Unidos). Reverti as edições indevidas, feitas através de salvamentos sucessivos e adição de referências repetidas por contas com poucas edições, em claro movimento de WP:POV. Também atualizei o verbete com os novos acontecimentos, mas sem viés ideológico. Chronus (discussão) 20h52min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

A anexação da Crimeia também foi amplamente não reconhecida pela comunidade internacional e se mencionou mesmo assim que se tratava de um território disputado. É correto sim, logo no início, dizer que o parlamento local declarou independência e que a região é reivindicada pelos dois governos. Até na Wikipedia em inglês, que serve como referência para as outras, esta é a posição adotada. PKdbz (discussão) 22h05min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

Em primeiro lugar, a Wikipedia em inglês não serve como referência para as outras. Ademais, o artigo anglófono também sofreu uma série de alterações nas últimas horas por contas recém-criadas em movimento de WP:POV, semelhante ao que ocorreu aqui. Mas se você quer comparar com outros projetos, devia ter observado que as Wikipédias hispanófona, francófona, italófona e germanófona mantém no texto introdutório a descrição de que a região é uma comunidade da Espanha, o que é a realidade. Em segundo lugar, a comparação com o caso da Crimeia é bastante questionável, visto que o território em questão foi ocupado e anexado de facto pela Rússia, apesar de ainda ser um território ucraniano de jure. No caso catalão, apesar da declaração de independência do governo regional (que, inclusive, já foi dissolvido), a região continua, de facto e de jure, sob domínio espanhol. Dito isto, Discordo completamente de qualquer alteração da introdução deste verbete. Chronus (discussão) 22h19min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

Então pq o EIIL tem info de Estado e a Catalunha ñ pode? 187.45.179.171 (discussão) 01h57min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

O artigo sobre o Estado Islâmico do Iraque e do Levante não tem info de Estado. Sugiro que preste atenção antes publicar argumentos deste tipo. Chronus (discussão) 03h58min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo parcialmente de Chronus: As declarações unilaterais de independência não são contra o direito internacional (The International Court of Justice, in a 2010 advisory opinion, declared that unilateral declarations of independence were not illegal under international law.[8]), pelo que a situação de jure está em contestação e, portanto, indefinida. Quanto à situação de facto, tão pouco está definida e só quando o dia a dia mostrar a quem a administração pública presta contas se poderá dizer qual a situação. A única afirmação que me permito fazer é a de um conflito institucional que reflete o antagonismo entre dois nacionalismos que reclamam o mesmo território: a espanhola (essencialmente castelhana, mas não só) e a catalã (que não é assumida por todos os habitantes da Catalunha).—comentário não assinado de 85.138.23.172 (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 21h34min de 28 de outubro de 2017 (UTC) (UTC)

O território é disputado por dois governos. Como bem sabemos existem muitas declarações de independência no mundo e ao longo da história que não foram aceites pelos países dos quais se separam. Mais recentemente basta lermos a história da Irlanda, por exemplo, ou o Kosovo que continua sem ser reconhecido pelo Reino de Espanha.Usuário:Woodbeatcool

Não, não é um território em disputa por "dois governos" e não há uma "situação de jure em contestação". O governo regional catalão já foi dissolvido e o que prevalece, de jure, é a Constituição Espanhola. Ademais, sem nenhum apoio internacional, o domínio de facto da região permanece com a Espanha, que já está a controlar a Catalunha diretamente depois da suspensão da autonomia. Isso sem falar que a declaração de independência foi feita com base em um referendo com participação de menos da metade do eleitorado catalão. Se querem brincar de "país novo", sugiro que editem o verbete República Catalã (2017), que aborda este momento peculiar da história espanhola. Criar uma nação independente não é tão simples assim. Chronus (discussão) 21h33min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Um país já reconheceu. 189.84.21.90 (discussão) 23h45min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Não, ainda não reconheceu. Apenas está disposto a reconhecer. E obrigado pela fonte, irei adicioná-la no artigo da declaração. Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 23h52min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Ehh, essa noticia é de 2013... Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 00h19min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Presidente e Governança

na Wikipédia diz que Carles Puigdemont é o presidente da Catalunha, e esta afirmação está incorreta. O chefe do governo espanhol, Mariano Rajoy, decretou que a vice-presidente Soraya Sáenz de Santamaría assumirá as responsabilidades do presidente da Catalunha, Carles Puigdemont, até o fim do ano, após a destituição do líder na sexta-feira (27). [1] Idanielclemente (discussão) 00h40min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Corrigido! Chronus (discussão) 14h30min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Perda da autonomia

A Catalunha não tem mais a autonomia GumballBR (discussão) 16h17min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Corrigido! Chronus (discussão) 20h24min de 30 de outubro de 2017 (UTC)