Discussão:Central Intelligence Agency

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

o que e isso, uma ode a CIA?

Índice 1 Clareza 2 Informações erradas 3 A Parcialidade que pedem é questionavél 4 Apologia 5 Não concordo

[editar] Clareza

Por favor, seja mais claro.Angeloleithold 01:01, 3 Agosto 2005 (UTC)

Toda a pagina parece construida para dar a CIA um ar de credibilidade, de seriedade, de imparcialidade e neutralidade. Nao se comenta das atrocidades cometidas pela mesma na America Latina e fora dela, nao se questiona seus metodos de obtencao de "culpados" e suspeitos, nao se da a atencao necessaria ao uso de artificios ilegais largamente empregada pela mesma, etc. O artigo deixa implicito que a CIA foi criada como forma dos EUA se defenderem da ofensiva espia, mas nao menciona que os EUA fazem/fizeram uso das mesmas coisas por toda a Europa, Asia e America Latina.

Uma "ode" é uma homenagem, e portanto, parcial.

Concordo, esta página só contém informações triviais e não a "parte quente". --Geraldo Xexéo 06:10, 1 Julho 2006 (UTC)

[editar] Informações erradas

Retirado , em contraponto à Agência de Segurança Nacional (contra-espionagem

A NSA é uma agência de espionagem de sinais, a CIA de operações.

[editar] A Parcialidade que pedem é questionavél

Não entendi por que questionaram as intenções do artigo. Que tipo de coisa que quriam ver? um manifesto anti-CIA ou anti-americano?

A credibilidade dos serviços secretos é a parcialidade deles nas questões internacionais, afinal de contas eles só defendem um interesse, o interesse do seu país. Eles não tem obrigação com a sociedade global, mas somente com a unidade social a quem pertence (no caso da CIA aos interesses dos EUA).

A CIA tem bastante credibilidade no assunto a qual pertence seu ramo: a espionagem. Os atos cometidos por ela é parte do trabalho sujo do ramo da inteligência, a coisa não é como em James Bond em que os bonzinhos se dão bem, não é branco e preto; é cinza. Os espiões vivem de cometer crimes em outros países, não é verdade? Em nenhum país é permetido a estrangeiros espionar e tentar influenciar seu governo, os serviços de inteligência não foram criados para convencer os outros a qualquer custo?

Então que é ilegal/imoral/anti-ético no ramo de espionagem? depende do ponto de vista... Se na Guerra dos Seis Dias a Mossad faz isso na Síria, para os israelenses é válido, se os sírios fazem isso com Israel, pra Israel é um crime...A questão é o que então?

A Espionagem está intimamente ligada a tortura, a implantação de informações, a sabotagem e muitas coisas julgadas imorais, portanto não é coerente dizer que o artigo está errado por "esquecer as faltas ética-moral da CIA", já que isso é a mesma coisa de dizer que "esqueceram de falar que um Governo governa", ou que "a Escola ensina" e etc. Tudo que foi dito por meu colega acima: "nao se questiona seus metodos de obtencao de "culpados" e suspeitos, nao se da a atencao necessaria ao uso de artificios ilegais largamente empregada pela mesma" é parte do trabalho dela, e não só dela. A discrição dada é cartilha de qualquer serviço secreto, e isso que falou todas as Agências fazem e seguem. Vamos discutir então os problemas da KGB, Mossad, Abin, DGSE, MI6, Polícia Secreta de Cuba, Mukhabarat (do Egito, Síria, Arabia Saudita...), VEVAK, e etc.

Todo serviço secreto pode (nos sentido de ser capaz de:) torturar, manipular dados e etc. A Credibilidade dele é a eficiência, a Seriedade é se sua "marca" fica "escondida", sua Imparcialidade é para com seu governo, e a Neutralidade não existe no vocabularios deles...

Então falar o que? Se todos os serviços de inteligência fazem a mesma coisa (espionagem), qual o problema do artigo da CIA se eles tão falando de espionagem? O que queriam? Que falasse que a CIA tortura? a KGB tortura, a Abin torturava, a Mukhabarat tortura; todos eles matam, então... apenas não entendi.

[editar] Apologia

O texto está realmente apologético, principalmente no trecho: "Para realizar sua missão, a CIA se ocupa de pesquisa, desenvolvimento e desenvolvimento de tecnologia para propósitos de inteligência. Como agência independente, a CIA serve como fonte de análise de dados, trabalhando com outras organizações na Comunidade de Inteligência e Segurança Nacional para assegurar que os dados recolhidos cheguem com a maior precisão possível à Casa Branca e ao campo de batalha, quando necessário."

No parágrafo: "Cabe à CIA contribuir efetivamente com a comunidade global de inteligência (informações), administrando serviços de interesse comum, análise de imagens, recolha e processamento de dados de forma participativa com outras agências de inteligência (serviços de inteligência), nas áreas de pesquisa e desenvolvimento e tecnologia.", é ingenuidade concluir que qualquer agência de inteligência cederia informações sem que estas tenham um objetivo de contra-espionagem.

Recomendo que o artigo seja totalmente revisado...

[editar] Não concordo

Não gente, o texto não tá fazendo apologia, não é ingenuo, nem é politico... Observe:

"A CIA está proibida por lei de coletar informações sobre as atividades domésticas de cidadãos americanos, o que é feito pelo FBI."

• Subtetende-se que: Mais óbvio, se a CIA comete crimes fora dos Estados Unidos e consegue escondê-los com agências estrangeiras de olho, quem é o FBI para impedi-los. A grande questão é que esta lei é mais uma daquelas que chamamos no Brasil de "lei para inglês vê", e funciona, portanto que o FBI não veja...

"No momento a CIA perdeu muito da importância que teve no passado, pois a importância da inteligência (informação) obtida através de fontes humanas é muito menor do que a das informações obtidas por meio da captura de sinais de comunicação (SIGINT), que é tarefa da NSA."

• Subtetende-se que: Claro que perdeu, ou ninguém reparou que Bush é o único presidente desde Bill Clinton que não trabalhou na CIA. Óbvio que isso não exclui o fato de seu pai ter sido presidente e diretor da CIA. Mas veja, dos candidatos à presidência dos Estados Unidos somente um é ex-funcionário da CIA. E para concluir essa afirmação. Quantos presidentes foram da NSA?

"A espionagem estrangeira, o roubo de projetos da área tecnológica, de armamentos e a fuga de informações ocasionaram a necessidade de vigiar e relatar todos os assuntos referentes à segurança nacional ao Presidente, procurando a melhor forma possível de interferir e neutralizar os efeitos negativos oriundos de ameaças externas."

• Subtetende-se que: Realmente aqui esqueceram de relatar que para chegar a "neutralizar os efeitos negativos" precisa-se agir com reciprocidade. Logo: Espionar, roubar projetos da área tecnológica, de armamentos e roubar mais informações são métodos bastantes praticados.

"Para coordenar as atividades da Agência, existe uma Diretoria Central de Inteligência, cuja função é interligar a comunidade de informação ao Presidente dos Estados Unidos, fazendo aconselhamento das melhores estratégias possíveis e suas conseqüências, de forma a intervir, quando necessário, em organizações ou Estados que possam causar prejuízo aos Estados Unidos."

• Subtetende-se que: Por exemplo, a CIA deu respaldo para atacar sem razão o Iraque. "Elaborando" uma "pesquisa profundamente estudada e embasada" num escritório com "dados" colhidos de um Iraque imaginado por especialistas em fomentar guerra...

Bem eu poderiar comentar todo o artigo, mas vou me limitar ao que meu colega escreveu...

Quando o texto fala: "Para realizar sua missão, a CIA se ocupa de pesquisa, e desenvolvimento de tecnologia para propósitos de inteligência"

• Subtetende-se que: A CIA se ocupa de se infiltrar em qualquer meio: organizações, estados, grupos; para sabotar, roubar, mentir, omitir, falsificar, destruir, conforme os interesses do governo dos EUA. Porque não é disso que trata-se a tal "pesquisa, e desenvolvimento de tecnologia para propósitos de inteligência"?

"...Como agência independente, a CIA serve como fonte de análise de dados, trabalhando com outras organizações na Comunidade de Inteligência e Segurança Nacional para assegurar que os dados recolhidos cheguem com a maior precisão possível à Casa Branca e ao campo de batalha, quando necessário".

• Subtetende-se que: Mesmo com dados recolhidos (pelas vias mais inescrupulosas possíveis - pois isso trata-se de fazer espionagem) a CIA não medirá esforços para conseguir uma confirmação deste dado, isso inclui crimes que violem os direitos humanos como a tortura, sequestro, chantagem...

No Parágrafo: "Cabe à CIA contribuir efetivamente com a comunidade global de inteligência (informações), administrando serviços de interesse comum, análise de imagens, recolha e processamento de dados de forma participativa com outras agências de inteligência (serviços de inteligência), nas áreas de pesquisa e desenvolvimento e tecnologia"

• Obseve que antes dos "serviços de interesse comum" vem "administrando". Quem é que manda no pedaço quando o assunto é de interesse comum? Quem? Quem?
• Nós devemos saber de ante-mão que contribuir siguinfica você faz o que mando e eu "contribuo" não acabando com você.
• O serviço de intresse comum é facíl de entender se paramos para pensar em relações entre o Mossad (Israel) e CIA no quesito Oriente Médio; ou no Abin (Brasil) e CIA na América Latina. Israel quer detonar qualquer espécie de terrorista ou partido fundamentalista que não se simpatiza com os interesses ocidentalizados deles, e a CIA é de um país ocidental com interesses no Oriente Médio. O Brasil quer se manter como liderança na América Latina, e os EUA não vê em nenhum país latino-americano uma atitude amistosa. Logo: interesse comum é vantagem para os dois.
• Ao contrário do que se imagina a CIA copera com outras agências, quando, obvio, é de interesse macro-regional para eles. Exemplo: A CIA/NSA mantém o ELCHON com os serviços de inteligências britânicos, canadenses, autralianos e japoneses; e ainda assume o "bode-expiatório" porque é o país sede deste projeto no mínimo absurdo. Ninguém vai lembrar de criticar a tecnlogia japonesa usada na NSA, vai? Vai dizer que você se lembra de xingar os ingleses por causa da ELCHON? Então...

Eu consigo compreender totalmente o artigo. Ele é dúbio, subjetivo, omisso e enfeitado... Assim como a atividade de espionagem, que assim como meu colega defniu acima, é, inubitavelmente UM CRIME DE ESTADO QUE TODOS OS ESTADOS COMETEM. E que nos é romantizado, e que todos nós admiramos, e gostamos. Não podemos nos indgnar quando a realidade nos é imposta.

Mas antes de tudo queria reinterar minha admiração à CIA, a Mossad, a KGB e a todos esses dignos profissionais do rumo da espionagem (que só não são mais dignos que os jornalistas senssacionalistas e os fabricadores de noticia), a meu pai, minha mãe, principalemente a Xuxa que é a rainha dos baixinhos... --- Jhow-Jhow (discussão) 20h24min de 23 de Março de 2008 (UTC)

Desculpa se decepcionei algum futuro agente da Abin, da DSGE ou até mesmo da CIA; mas é que precisava escrever isso em algum lugar...