Discussão:Copa Libertadores da América

Edição 2023

Não costumo escrever e/ou criticar e afins mas pra mim é inaceitável o verbete da edição de 2023 em português não existir sendo que já se sabe pelo menos metade dos classificados pro ano que vem além de já existirem verbetes da proxima edição em outras linguas. Algum responsavel veja isso, por favor. Oraco (discussão) 22h13min de 14 de outubro de 2022 (UTC)

Olá Oraco. Sugiro ler Wikipédia:Eventos futuros, especificamente no item 2.2. É bom esperar terminar a edição atual para criar a próxima edição. Estamos em uma enciclopédia, logo não é necessário pressa para criar o artigo. Lembrando que a Wikipédia não é a fonte primária sobre a competição, mas sim, os sites especializados e a própria CONMEBOL. Abraços Mwaldeck ^msg 00h51min de 15 de outubro de 2022 (UTC)

Critério de ordenamento dos campeões no item "Títulos por clubes".

Algum usuário, provavelmente palmeirense, fez questão de adicionar quantidade de chegadas às semifinais como terceiro critério para ordenamento dos times com mais título. O critério foi desnecessariamente adicionado para reordenar os times com mais títulos e enfraquecer o critério de "clube que atingiu o feito primeiro", além de adicionar times que nunca foram finalistas e assim tornando a lista excessivamente extensa. Outros elementos de discussão sobre o tópico: O artigo da Wikipédia em inglês sobre a mesma competição não utiliza semifinais como critério de ordenamento e desempate, nem mesmo o artigo em português sobre a Liga dos Campeões o utiliza, configurando inconsistência e viés do editor deste artigo em particular.

Qual foi o critério para a sua adição? As intenções me parecem muito claras, utilizar a Wikipedia para reescrever a história, reordenamento conforme os interesses do wikipedista e desrespeitar critérios utilizados em todas as outras competições, chegamos ao cúmulo de ter equipes tradicionalmente baixíssimas em uma lista de campeões e quase campeões da Libertadores (como se ser semifinalista fosse um quase), levando à adição de equipes como Cúcuta Deportivo da Colômbia.

Um semifinalista é apenas qualquer equipe que passa de quartas de final, com isso em mente, nenhum artigo da Wikipedia principal em inglês ou mesmo artigos de outras competições por aqui (na edição pt) adicionam os semifinalistas na lista que 'ranqueia' campeões. Assim colocado, solicito a remoção desse critério sem sentido e enviesado, criado apenas para satisfazer a conveniência de um usário específico e em desrespeito aos critérios gerais da comunidade. Outro elemento de inconsistência do critério adicionado é que o cálculo de porcentagem de aproveitamento continua correspondendo ao de participações em finais, ou seja, se chegou, venceu ou perdeu e quantas vezes, apesar da mudança que adicionou (desnecessariamente) as semifinais, elemento que poderia ser inserido em um artigo próprio de estatísticas da Libertadores, como em artigos em outras línguas. Lembrando que o artigo da principal língua da competição, o espanhol, também não concede a esses critérios bizarros exclusivamente criados na Wikipédia em português, mantendo apenas finalistas:campeonatos e vice-campeonatos. Vardoug (discussão) 05h02min de 5 de novembro de 2023 (UTC)

Sobre fontes duvidosas

Oi Jonas kam, você fez uma reversão com a justificativa "fontes/referências duvidosas". Por favor informe quais são estas fontes. E também qual política desta enciclopédia descreve que as fontes são duvidosas. Pois existe um sistema de fontes neste enciclopédia que já estão bloqueadas. - Eli-Lopes ^msg 19h23min de 7 de novembro de 2023 (UTC)

@Elilopes: Olá, logo na primeira edição (a que demandou mais alterações) a própria Wikipédia aplicou a etiqueta de "possível inserção de fonte(s) não confiável(is)". Estas não precisam estar necessariamente na blacklist, como também não significa que as fontes não sejam válidas. Além disso, não é necessário inserir uma fonte para cada frase da seção introdutória como você fez pois já constam ao longo do artigo. Abraços, Jonas kam ^{( disc | cont )} 01h45min de 8 de novembro de 2023 (UTC)

Ok refere-se ao "brasilescola", mas a etiqueta está escrito "possível". Jonas kam você verificou se a fonte e a informação eram falsas? E se fosse falsa que tal apenas apagar do artigo esta fonte? O artigo apresenta 3x a informação sobre 1960, e todas estas estão sem referência. Mas tudo bem, eu encontro outras fontes.

Ok, excesso de fonte na introdução, mas isso não é vandalismo. Você apagou outras fontes válidas que poderiam ser apenas movimentadas para outras seções, como por exemplo o Diário de Petrópolis (Associação Brasileira dos Jornais do Interior) e a Revista Brasileira de Educação Física e Esporte. - Eli-Lopes ^msg 14h57min de 8 de novembro de 2023 (UTC)

@Elilopes: Se entendeu direito a justificativa, eu disse que essa foi uma das razões, logo não cabia a mim verificar já que a fonte foi inserida por você e, junto com o excesso na introdução, foi a causa de reverter. Também não afirmei que tenha cometido vandalismo, apenas erros comuns de edição que estamos todos sujeitos. Fique a vontade para inserir fontes, mas lembre-se que existe um livro de estilo para nos nortear. Abraços, Jonas kam ^{( disc | cont )} 23h50min de 8 de novembro de 2023 (UTC)

Sim Jonas kam eu verifiquei a fonte e a informação, por isso o adicionei no artigo. Apenas fiquei surpreso, porque reversão é recomendado para caso de vandalismo. Assim você poderia, usar a página de discurssão e informar excesso de referencias na introdução ou mover as referências para um local "apropriado". Simplesmente apagou as fontes confiáveis. Abraço. - Eli-Lopes ^msg 13h34min de 9 de novembro de 2023 (UTC)

O nome Copa Libertadores

O artigo diz: "No início, apenas os campeões nacionais participavam, tanto que nos seus primórdios a competição era chamada de Copa dos Campeões da América, e recebeu o nome atual somente em 1965". Mas não é assim. O nome Libertadores já era usado antes, basta olhar esses dois artigos de 1960 e 1961:

http://memoria.bn.br/DocReader/153931_03/3482

http://memoria.bn.br/DocReader/112518_03/5292 VAN ZANT (discussão) 09h18min de 31 de março de 2024 (UTC)

Fluminense

Se o Fluminense chegou 2 vezes a final, significa que ele chegou 2 vezes a semifinal 2804:EF4:5401:89A9:9851:CDF4:6824:87E6 (discussão) 14h50min de 1 de abril de 2024 (UTC)