Discussão:Crise da República Romana

Conteúdo

Primeiro gostaria de parabenizá-lo acerca do conteúdo, porém tenho duas ressalvas importantes. Primeiro quanto as referências. Percebi que a partir da seção Segundo Triunvirato o artigo fica completamente despido de referências o que não deve ocorrer, mas tenho certeza que isso você corrigirá. Agora a segunda coisa e mais importantes. Ainda sobre o Segundo Triunvirato. Você não consideraria resumir todo o conteúdo a partir desta seção em uma seção do tipo: "Consequências da Crise". Por mais pedante que pareça meu comentário, estou o ressaltando porque se você abordar muito profundamente esse período em questão você comprometerá, sem muita dificuldade, a qualidade dos artigos individuais deste períodos. Além disso na introdução você afirmou que a crise acabou em 44 a.C., antes do segundo triunvirato que foi de 43 a.C.--Rena (discussão) 02h05min de 31 de dezembro de 2012 (UTC)

Re: Conteúdo

Quero dizer muito obrigado ao seu comentário e sugestão. Bem, as referências da seção "Segundo Triunvirato" já foram providenciadas (tenho também algumas bibliografias que incorporei logo abaixo). Quanto o resumo, gostaria que especificasse para mim a sua visão da construção desta seção. O Segundo Triunvirato realmente é um pouco mais extenso que o primeiro, eu me aprofundei muito nele, mas acredite, que o artigo individual do Segundo Triunvirato pode ser extendido e melhorado; não acho que retirando alguma parte desta seção resolverá o problema do artigo e temo que fazendo isso, o resumo da seção fique um pouco "adiantada demais" e pulando alguns acontecimentos relevantes durante o período.

Achei sua observação sobre a data muito importante. Quanto a isso, digo que a data pode ser modificada, lembre-se que existe também uma data final para crise da República Romana entre o assassinato de César e a tomada do nome de Augusto por Otaviano. Com isso quero dizer que a crise romana não se motivou apenas pelos irmãos Gracos e sua tentativa de reforma agrária, mas sim, o poder do senado romano e os ditadores que o manipulavam durante esta época. Alguns historiadores consideram o fim da crise da república apenas com o desaparecimento dela, ou seja, os ditadores e populistas que antes lutavam pelo poder não foram detidos pelo senado (pois era controlado pelos interesses da elite), mas sim com o estabelecimento de uma nova forma de governança autocrática que conhecemos hoje como Império Romano. Concordo que a crise não acabara com o assassinato de Júlio César em 44 a.C., pois ainda houve disputas pelo poder que eram praticamente sem solução. A crise realmente acabou somente com a fundação do Império Romano por Otaviano tomando o nome de Augusto e derrotando o último resquício da república. Wallus (discussão) 01h17min de 31 de dezembro de 2012 (UTC).

Muito interessante seu ponto de vista, vejo que eu e o Pedrassani temos mais um companheiro de potencial valor para os artigos sobre Roma Antiga. De qualquer modo, os artigos individuais estão muito ruins mesmo, sem a menor modéstia, e temo que por um bom tempo estes artigos mais genéricos acabem por sobrepor em termos de conteúdo aos específicos.--Rena (discussão) 05h17min de 31 de dezembro de 2012 (UTC)

O artigo está ótimo. Penso que deveria apenas esclarecer uns poucos pontos (marcados) e colocar referências nos parágrafos faltantes. Depois poderia ser encaminhado para destaque. Ah! Não resisti e fiz uns ajustes (nada substancial), apenas parte de um polimento. Pedrassani (discussão) 16h08min de 31 de dezembro de 2012 (UTC)

Obrigado por sua opinião. A propósito, vi as carências do artigo e já as concertei. Quanto algumas referências, elas estão nas bibliografias que havia adicionado logo abaixo. Wallus (discussão) 18h23min de 31 de dezembro de 2012 (UTC)

Bom companheiro semana que vem, essa semana infelizmente está morta para edições, quando eu concluir umas modificações que pretendo fazer no artigo Fundação de Roma que eu e o Pedrassani vamos tentar destacar se permitir vou ajudá-lo a melhorar o artigo e até quem sabe destacá-lo. Topa??--Rena (discussão) 22h13min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

PS:Aproveitando seu comentário em relação a data mencionada na primeira linha do artigo, não seria então interessante mudar a data de 44 para 27 a.C. e então colocar uma nota de rodapé que remeta a mudança da data, explicando que teoricamente a crise terminou em 44, mas na prática apenas em 27 a.C.?--Rena (discussão) 22h15min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Bem, a resposta do primeiro comentário é sim. Caso precisarem de mim ajudarei no artigo. Quanto a segunda, estava pensando na data entre [início -- com Tibério e Caio]134-27 a.C. [fim -- a guerra civil de Otaviano e Antônio e a tomada do nome Augusto por Otaviano], pois não podemos desvalorizar os acontecimentos (entre outros), que ocasionaram a crise e fim da república. Tibério e Caio, entre os ditadores Sula, Mário e César [que poderia possuir uma seção entitulada "A Ditadura de César" - que pessoalmente considero desnecessário pois, além de estender o artigo, traria também uma espécie de "clonagem" de outros artigos [vide Júlio César e República Romana#A ditadura de Júlio César ].

Então, consideraria a data partindo da reforma agrária dos irmãos Graco 134 passando pelos ditadores e populistas - Mário e Sula - pelos triunviratos e o fim da república pelo começo da guerra civil entre Marco Antônio e Otaviano em 32 a.C./30 a.C. e a tomada do nome Augusto por Otaviano em 27 a.C. e a anunciação do Principado romano. [134 a.C. à 27 a.C.]

Wallus (discussão) 20h44min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

PS:Quanto a data 44 a.C., não a acho satisfatória pois, após o assassinato de César, disputas e confrontos pelo poder continuaram [Marco Antônio incluído], e com isso, a ingovernabilidade de Roma, trouxe o segundo triunvirato que dividiu a república entre os três e mesmo após a expulsão de Lépido por Otaviano, a relação entre os conflituosos Otaviano e Antônio [que apoiava Cleópatra e possuia interesses diferentes de seu colega], irrompeu uma guerra civil entre eles, após a descoberta de Otaviano dos planos de Marco Antônio de tomar toda a República. Com a derrota de Antônio e a tomada de Otaviano pelo nome de Augusto em 27 a.C. tornando-se o primeiro imperador de Roma e instituindo uma nova forma de governança autocrática; o Império Romano trouxe uma grande estabilidade tanto social e política do cenário. Augusto realizou profundas reformas sócio-políticas em Roma e em seus territórios. A Pax Romana marcou pelo menos até o fim de seu reinado, os conflitos entre o poder do senado [detido por Augusto] e os plebeus romanos. Conclusão: 134 a.C. à 27 a.C.

Wallus (discussão) 21h14min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Atenção, adicionei as referências para a data final da crise e república romana. Wallus (discussão) 01h41min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)