Discussão:Ilha de Luanda

Decisões Finais

Caro Aflis, regras são regras, e a wiki rege-se por regras, e existe uma grande diferença entre um ambiente democrático, que é o caso da wiki e uma democracia algo que a wiki não é. A wiki tem regras e elas devem ser respeitadas, não existindo consenso deve ser feita uma votação e uma votação tem regras e só é considerada válida seguindo as normas da própria wiki, esta votação que estão a tentar impor aqui, não é válida e poderá sempre ser impugnada. Querem ir a votos vamos a votos mas a sério, não a brincar que é o que se tem feito aqui, pois ao contrário do que disse, ninguém contrapôs nada contra factos, apenas apresentaram visões pessoais que na wiki não contam para nada. Se quiser posso fazer um resumo dos supostos argumentos para ver que tenho razão. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 01h53min de 8 de setembro de 2011 (UTC)

Fazendo o resumo, aqui estão todos os argumentos para que o artigo fique com o nome "Ilha do Cabo":

1. Citação: Manuel de Sousa escreveu: «A única razão que me faz inclinar para a designação "Ilha do Cabo" é o facto da comuna ter esse mesmo nome e não "Ilha de Luanda".»
2. Citação: Darwin escreveu: «deve prevalecer a designação com que o artigo foi criado.»
3. Citação: João Sousa escreveu: «desde quando número de hits no google servem de para decidir o nome de um artigo?»
4. Citação: Manuel de Sousa escreveu: «essa é a designação da comuna que aí está sediada ... o seu nome adquire um caráter oficial que se deve sobrepor ao uso popular e/ou histórico.»
5. Citação: Cruks escreveu: «Somos uma enciclopédia e numa enciclopédia tem ser escrito o titulo de um artigo sempre o nome oficial.»

Como se pode ver, as duas primeiras são opiniões pessoais, por isso não contam. A terceira é uma piada clara, pois hits são sempre válidos quando servem os interesses que se pretende (se indica-se "Ilha do Cabo" com mais hits, passava claramente a ser válido), além do mais, também apresentei percentagens para livros (não são hits no google) que são provas textuais e que esmagadormente referem a ilha como "Ilha de Luanda" e não vi ninguém contestar isso (se calhar porque não conseguem). As duas ultimas são as mais pertinentes, pois são as únicas que se podem considerar minimamente sérias, mas que são ambas falácias e dei provas disso, dando o exemplo do artigo "Brasil". Resumindo, ninguém contestou nada e ninguém conseguiu defender com dados a manutenção do nome "Ilha do Cabo", se o tivessem feito eu teria aceite isso, da mesma forma que aceito o resultado de uma votação, seja ele qual seja, se for efectuada uma votação segundo as regras da wiki, que pelo visto ninguém quer fazer. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 02h20min de 8 de setembro de 2011 (UTC)

@Zorglub, I think that you are using this page for your own purposes, instead of recognising your defeat in the discussion. The problem lies within you and not with us here. Every day you come here with new ideas and regulations. I have problems to consider that as serious work, instead its more like buffoonery.--Cruks (discussão) 08h36min de 8 de setembro de 2011 (UTC)

Caro Zorglub: não vou responder-lhe com agressividade nem com falta de respeito (e por isso tirei o subtítulo), mas estou definitivamente desiludido consigo. Quem faz uma análise fria dos seus comentários feitos ao longo desta discussão, vê de imediato que você torce os factos e os argumentos continuamente a favor da sua posição pessoal - mas tenho a impressão que você nem vê isto (e se o visse, não o admitiria). Desisto por isso da tentativa de debater as coisas de forma racional e lógica, porque a experiência ensina que a sua reacção consistirá sempre em mais do mesmo. E considero-me desrespeitado pela maneira como você eliminou, riscou e pôs de lado uma proposta séria e desinteressada de solução, feita por mim e apoiada pelo Manuel de Sousa, e que terá sem dúvida tido a concordância dos que giram em torno do Projecto Angola. As suas atitudes têm, inevitavelmente, um efeito demolidor sobre qualquer tentativa de constituir um núcleo capaz de sustentar este projecto em termos adequados. Novamente: tenho sérias dúvidas que você consiga ver o que para os outros já é uma evidência, mas achei que, colocando os problemas em termos frontais, talvez possamos chegar a algum lado. -- Aflis (discussão) 11h16min de 8 de setembro de 2011 (UTC)

Aflis, para começar quem pôs aquele titulo absurdo não fui eu, foi o Crucks, em segundo, volto a repetir, e já fui bem claro, eu não distorci os factos, aqui a questão não é saber qual é o titulo oficial é saber qual é que é o mais correcto de se utilizar e esse é o aspecto que eu defendo, e como ficou claro pela análize da discusão, ninguém quer discutir sériamente o assunto, apenas eu. E tal como referi, o Manuel de Sousa Eu o Darwing, você ou quem quer que seja, não se sobrepõem às regras da wiki, e é isso que estão a querer fazer. Já fui bem claro e só não aceita quem não quizer. Não existe concenso, faz-se uma votação. Mas é uma votação a sério e não uma pseudo votação, aqui a unica coisa que se poderá "votar", é se se continua a tentar um concenso, ou se se faz uma votação seguindo as regras, e é algo que também não vejo ninguém a defender, pois a única coisa que vi até agora foi desvios da discusão inicial e tentativas de imposições de POVs, ao contrário de mim, que já disse abertamente, que visto não haver concenso, aceito qualquer decisão que saia de uma votação oficial. Quanto a abandonar o projecto ou não, cada um é livre de fazer o que bem quer e lhe apetece, e se por uma simples discussão, se abandona o projecto, enfim... É porque a vontade não é muita. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 13h24min de 8 de setembro de 2011 (UTC)

Tudo isto me faz lembrar aquela história do fulano que ia em contramão pela autoestrada A1, em Pombal, e que ouve na rádio um alerta: "Muita atenção, senhores automobilistas na zona de Pombal da A1, há um carro a circular em sentido contrário e que está a provocar diversos acidentes e despistes." E o fulano indignado e dono de toda a certeza exclama: "Um carro!? Olha pra eles, estão todos em contramão!!!" -- Manuel de Sousa ^msg 23h38min de 8 de setembro de 2011 (UTC)

Bravissimo !!! Manuel de Sousa, você bateu o prego na cabeça.--Cruks (discussão) 07h56min de 9 de setembro de 2011 (UTC)

Essa teria piada se não fosse tão velha que as barbas já dão a volta ao planeta, mas já que utilizou essa metáfora eu pergunto-lhe quem é que está em contramão, os Angolanos (não sou só eu) que dizem que deve ser Ilha de Luanda ou os "estrangeiros" que dizem que deve ser Ilha do Cabo? Pense nisso ok. É que eu ao contrario de certas pessoas por aqui, sou flexível e até apresentei alternativas dentro das regras da wiki, mas não vejo mais ninguém a ceder nos POVs que querem impor. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h56min de 8 de setembro de 2011 (UTC)