Discussão:Mórmon

A fusão não pode ser aceita já que o termo mórmon designa mais de uma igreja do Movimento dos Santos dos Últimos Dias, além do que o nome A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias é o nome oficial da igreja que é o ramo de Brigham Young do movimento. O termo não incluiria outras ramificações.

Designação de mórmon para outros grupos

O primeiro grupo de indivíduos que foram chamados de mórmons pertenciam à Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias sendo, portanto, a referência principal no que tange ao Movimento dos Santos dos Últimos Dias. As demais organizações são, na verdade, dissidências do mormonismo.

Se é para chamá-los mórmons, reconhecendo-os como membros daquele primeiro grupo, por que não tiveram direito então de permanecer com o nome oficial que o Senhor estabeleceu para Sua Igreja em Doutrina e Convênios 115:3?

Não estou, com isto, reivindicando este direito para a LDSChurch, apenas afirmando que os que inteiramente se afastaram dela, não poderiam ser chamados pelo mesmo apelido. —o comentário precedente não foi assinado por Fjbranco (discussão • contrib.)

Branco, sou membro de A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias e, pessoalmente, compartilho contigo a opinião de que esta igreja é a mesma restaurada (ou organizada, como queiram) por Joseph Smith Jr.

No entanto, devo lembrar-lhe que este projeto (a Wikipédia) presa pela imparcialidade. Deste ponto de vista, devemos levar em conta que a sucessão de Joseph é clamada igualmente por diversos outros grupos os quais chamou dissidentes, e que, do ponto de vista deles, Brigham Young foi quem dissendiu. Portanto, o termo "mórmon" é acertadamente aplicado para designar membros desses outros grupos.

Note também que, popularmente, esses grupos também são chamados "mórmons", o que reforça o uso do termo aqui e dessa maneira, ainda que esses grupos todos sejam bem menores (alguns realmente minúsculos, outros mesmo ilegais, e.g. os "mórmons fundamentalistas") que a - assim chamado para manter a imparcialidade - "ramificação" de Brigham Young.

Na Wikipédia anglófona (em língua inglesa), achou-se por bem, inclusive, descrever-se a Igreja antes da morte de Joseph (en:Church of Christ (Latter Day Saints)) em um artigo, e cada ramificação dela (SUD, SUD Reorganizada/Comunidade de Cristo, Igreja de Cristo (Lote do Templo), SUD (Strangita), e várias outras que mesmo me surpreenderam ao descobrir que existiam, como a Igreja Pentecostal de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias!)

Liguei cada igreja ao seu respectivo artigo em inglês, mas para melhor entender, veja essa página:

• en:Mormon (desambiguation)
• en:Church of Jesus Christ of Latter Day Saints (disambiguation)
• en:Church of Jesus Christ (disambiguation)
• en:List of sects in the Latter Day Saint movement

Desta última lista, constam umas 60 denominações, quase a metade não existe mais, algumas se agruparam, outras desapareceram, muitas são divisões menores das divisões menores, muitas da reoganizada e ainda, a mais recente (formada por membros SUD mesmo, de menos de 30 anos de idade), é do ano passado 2007, a en:Latter Day Church of Jesus Christ)

Se fosse levar em conta minha opinião a respeito desses grupos (que não a IJCSUD) eu seria enfático: são apostatas! Digo isso sem qualquer rancor, na verdade com um pouco de tristeza. No entanto, levando em conta o princípio de imparcialidade, são chamados mórmons sim.

FrK ^{►Fala◄ e ►faz◄} 13h10min de 24 de Outubro de 2008 (UTC)

Uma página sem críticas?

Seria bom inserir algumas críticas fundamentadas sobre os mórmons. -- Vladi.pescador (discussão) 08h06min de 24 de Outubro de 2008 (UTC)

Fique a vontade para fazê-lo. FrK ^{►Fala◄ e ►faz◄} 13h10min de 24 de Outubro de 2008 (UTC)

Sr. Franklin - seria salutar uma critica nessa página, principalmente sobre o Livro de Mórmon e as evidências que faltam qto a sua autenticidade, por exemplo: a batalha final narrada no livro (tenho em minha possse uma cópia do mesmo onde há uma foto do Monte Cumorar em Nova Iorque) - não seria importante para comprovar à comunidade cientifica, uma busca arqueológica naquele local, encontrando possíveis provas (ossadas, flexas, moedas citadas no referido livro, espadas, etc…), sendo que os mórmons possuem uma grande universidade com peritos e cientistas.? É bom lembrar que um ex-mórmon da Austrália, tb biólogo, escreveu um artigo sobre o DNA e o Livro de Mórmon, ficando comprovado que os índios americanos nada tem a ver com israelitas, citados no livro de mórmon. Existe portanto muita controvérsia sobre esse livro:opinões favoráveis e contrárias, só que diferente da bíblia, que mantém até hoje ruinas históricas (Corinto, Éfeso, etc…) e as ruinas do livro de mórmon, onde estão localizadas? Vamos fazer uma discussão sobre esse assunto (L. Mórmon)? Obrigado. --Vladi.pescador (discussão) 09h56min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)vladi.pescador

Repito… Quanto inserir as críticas, fique a vontade para fazê-lo de forma referenciada e imparcial.

Quanto a discutir sobre o Livro de Mórmon (e não sobre o Artigo na Wikipédia:"Livro de Mórmon"), não obrigado… veja Wikipedia:O que a Wikipédia não é. FrK ^{►Fala◄ e ►faz◄} 17h14min de 31 de Outubro de 2008 (UTC)

VDA

• Retirei um longo texto colocado por IP, reportagem que saiu em jornal de São Paulo. Foi inclusive assunto no Contato/Linha direta que transcrevo abaixo:

==Mórmons==

O que tenho a dizer é em primeiro lugar parbenizá-los pela pesquisa sobre os mórmons, pois fço parte dessa religião e lendo (na íntegra)sobre nós vi que quase tudo é verdade, exceto a parte que fala que nós nos reconhecemos através de sinais. ALERTO-OS SER UMA INVERDADE ISTO, pois não temos sinais nenhum, nos reconhemos como filhos e filhas de Deus, pois levamos a verdade e não confusões e doutrinas de homens como vemos pelo mundo. Obrigada e solicito que faça esta correção o mais rápido possível, antes que seja levado ao conhecimento de nossa autoridade geral e o mesmo ´possa a vir a tomar providências não muito agradáveis aos senhores. Um grande abraço, feliz ano novo e no aguardo da devida correção deixo meus mais sinceros votos de agradecimento.

Cleide

• Isto é uma ameaça judicial? O artigo sobre os Santos dos Últimos Dias tem sido muito vandalizados ultimamente, eu mesmo o reverti ontem, vou procurar esclarecer sua questão em função de estabelecer a verdade, mas esse tipo de ameaça que fez acima é contraproducente e precipitado, além de inócuo. E demonstra que não confia na justiça divina, prefere o sistema judicial terreno mesmo. Triste isso.-- Jo Lorib ^→500k 00h10min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)

PS: Um editor anônimo copiou para o artigo ontem um texto do jornal Folha de S.Paulo que cita: Os Mormons se reconhecem entre sí, sabem distinguir com facilidade um membro de uma pessoa normal, códigos e sinais secretos são utilizados. Reverti a edição do artigo por ser cópia não autorizada, fica claro que deve reclamar é com o jornal.-- Jo Lorib ^→500k 00h25min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)

Sou membro de A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias também, e gostaria de deixar claro que não é costume da Igreja (falo pelo que observo como membro, uma vez que também não posso falar 'em nome da Igreja') entrar na justiça contra sites ou (antes da internet) editoras que publiquem qualquer conteúdo sobre a Igreja, mesmo publicações difamatórias. Vide a quantidade de material "anti-mórmon" publicado. Este suposto alerta ou "ameaça" de procurar auxílio legal parte de uma pessoa de forma bastante isolada. Note também que o fato de comunicar-se ou identificarem-se por sinais (caso os "mórmons" o fizessem, e não o fazem) não necessariamente seria algo nocivo. De qualquer modo, vejo que as reversões feitas por Jo Lorib estão em conformidade com as políticas da Wikipédia. Boas colaborações a todos. FrK ^{►Fala◄ e ►faz◄} 19h18min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)

Observo os seguintes erros na religião mórmon: racismo, poligamia, discriminação dos gêneros, crença em um livro falso e sem fundamento ou provas cabais, falsos profetas, fanatismo religioso, secretismo praticado nos templos mórmons, etc... Usuário(a):Vladi.pescador

BIG LOVE e os mórmons

Big Love

A última edição do seriado BIG LOVE (seriado mostrando os mórmons fundamentalistas nos EUA), dirigido pelo ator norte-americano Tom Hanks irá logo ao ar pelo canal HBO e mostrará abertamente uma das fases do cerimonial mórmon dentro dos templos ( http://fr.truveo.com/HBO-Big-Love-Mormon-Temple-Ceremony-Scene/id/2876003496 ). Isso mostra que a internet está aí para mostrar a todos o que antes era secreto ou escondido ao público em geral. Pergunta-se o porque a Igreja Mórmon não processa os autores do BIG LOVE e não tenta tirar do ar através da justiça essa série? Pelo simples fato que a Igreja mórmon não possui nenhuma copyright ou direitos autorais das ordenanças dos templos mórmons.--Vladi.pescador (discussão) 10h48min de 21 de abril de 2009 (UTC)vladi.pescador--Vladi.pescador (discussão) 10h48min de 21 de abril de 2009 (UTC)

• Suas afirmações contém diversas imprecisões: HBO é um canal de TV a Cabo, não de Internet; O seriado cita uma família poligâmica e tem artigo próprio, mas se vai ainda passar, não é melhor esperar para assistir antes de tirar conclusões? O seriado tem artigo próprio, onde estas colocações ficariam melhor. -- Jo Lorib ^→500k 00h37min de 22 de abril de 2009 (UTC)

Este comentário deveria estar em Discussão:Big Love, já que as imprecisões estão naquele artigo. FrK ^{►Fala◄ e ►faz◄} 21h12min de 22 de abril de 2009 (UTC)

Simplesmente não existe nenhum artigo sobre BIG LOVE nessa enciclopédia eletrônica. O assunto é pertinente aos mórmons, a série de Tom Hanks mostra tudo sobre os templos mórmons e os segredos que os mórmons tentam esconder. O avanço da internet incomoda os mórmons? Seria então mais fácil para eles patentearem os rituais secretos dos templos mostrados com detalhes no BIG LOVE do que tentar esconder ou desviar o assunto… --Vladi.pescador (discussão) 10h38min de 16 de maio de 2009 (UTC)vladi.pescador

• Big Love. Palavras em azul são links, clique nelas.-- Jo Lorib ^→500k 16h08min de 16 de maio de 2009 (UTC)

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Fusão Mórmon; Os Santos dos Últimos Dias

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Negra Jane mórmon

Na página do artigo tem a foto da Negra Jane, que muitos, inclusive, membros mormons ativos desconhecem. Reproduzirei sobre ela nessa página de discussão de um artigo escrito por Connell O'Donowan: "Em 1980, apenas uns poucos meses antes de sair para a minha missão no Rio Grande Do Sul, Brasil, eu era dançarino e cantor em duas peças musicais grandes, como parte da celebração do aniversário de 150 anos da Igreja Mórmon na cidade de Salt Lake. "Vale Prometido" e "Dentro desses Muros" eram musicais sobre a busca Mórmon por uma "Sião" dos últimos dias - um lugar de paz para "os puros de coração", onde os Santos poderiam morar em segurança. Durante aquele verão mágico de 1980, uns 100,000 Mórmons e turistas em Utah me viram nas duas peças. A experiencia foi incrível para mim. O pessoal nas peças era bem agradável e eu abracei a nossa mensagem sobre Sião com todo o meu coração. Antes de cada apresentação, o pessoal reunia-se numa sala para oferecer orações de gratidão pelo privilégio de compartilhar cantos de redenção em Sião com tanta gente de todas as partes do mundo. Eu precisei acreditar desesperadamente que eu tinha encontrado aquela Sião ilusória. Minha própria vida era tempestuosa, com um profundo desânimo, e frequentemente com pensamentos suicida. Em minha simplicidade, não tinha ideia nenhuma das agonias que eu sofreria por causa desta igreja durante a próxima década, nem quão profundamente a falência da igreja em fornecer a Sião prometida influenciaria o restante de minha vida. Também naquele verão de 1980, eu estava completando um projeto de pesquisa através do Departamento Histórico SUD, sobre "Os Negros e o Sacerdócio". Durante a pesquisa, eu tive o privilégio de ter nas mãos o manuscrito autobiográfico de Jane Elizabeth Manning James (foto ao lado), uma negra que foi convertida ao mormonismo no estado de Connecticut em 1842, e um ano mais tarde andou a pé descalça desde Nova Yorque até Nauvoo, Illinois, a sede da igreja naquela época. Ao chegar em Nauvoo, ela encontrou a profeta Joseph Smith, que abraçou-a e disse, resumindo uma passagem do livro do Apocalipse 7:17, "Seja bem vinda a Sião, Jane! Nós enxugamos toda lágrima aqui!".

O relato dela – e especialmente as palavras de Joseph à ela - me aqueceram a alma! Como Jane James, eu era um membro marginalizado da sociedade. Como Jane, no fundo da alma eu busquei aquele lugar de refúgio seguro, aquele espaço certo de asilo onde eu poderia ser curado e ter todas as lágrimas enxutas. Como Jane acreditou, nenhum valor seria alto demais por aquele lugar.

Quando eu fui ao Brasil para servir como missionário, eu recontei a história de Jane muitas vezes às congregações locais (especialmente ao dar as boas vindas aos membros novos), mas eu sempre terminei aí, com Jane no abraço de Joseph, tendo as lágrimas secadas em Sião. Mas isso não é tudo do relato dela. Minha propria necessidade de encontrar refúgio no Mormonismo me deixou cego a certos fatos desagradáveis sobre a vida de Jane. Por exemplo, a razão que Jane andou a pé até Nauvoo foi porque os Mórmons brancos não dariam à ela uma carroça, nem a ajudariam a pagar sua passagem de trem e barco. E quando ela chegou em "Nauvoo a Bela", aquela "Sião no rio Mississippi", ela foi ou rejeitada ou evadida pelos Santos brancos. Finalmente uma pessoa encaminhou-a à casa de Joseph Smith. Ao conhecer o profeta finalmente, Joseph empregou Jane como criada de casa (quase escrava), e quando Smith foi morto em 1844, Brigham Young então empregou-a como sua criada também. A despeito de seu serviço fiel à igreja e aos presidentes ricos, ela viveu a maior parte de sua vida em pobreza abjeta. Ela chegou na nova Sião de Utah no meio dos Santos pioneiros em Setembro de 1847, a primeira negra livre no território, somente para descobrir que a escravidão ainda era praticada lá. Até mesmo o Apóstolo Mórmon Charles C. Rich possuia negros cativos em Utah, o que deve ser sido uma prova grande de sua fé (como foi da minha quando eu o descobri). Muitos anos antes da morte de Jane, ela começou a escrever cartas aos líderes Mórmons (inclusive apóstolos e presidentes), implorando que eles a deixassem entrar no templo de Salt Lake para ser selada à Joseph e Emma Smith como sua filha adotiva; Jane contou que Emma Smith fez este pedido à ela pessoalmente em Nauvoo, mas Jane demorou a responder, e logo depois Joseph foi assassinado. Ela tinha uma forte fé na religião SUD, pois era vedado aos homens de sangue africano possuírem o sacerdócio Mórmon, era negada a entrada nos templos à Jane James e todos os negros, uma lembrança dolorosa de seu estado inferior na hierarquia eclesiástica Mórmon – na verdade a mesma situação de qualquer criança Mórmon de apenas oito anos. Mas Jane James era persistente na petição de ser selada á família Smith. E finalmente, na primavera de 1894, ela recebeu notícias que seria selada a Joseph Smith e sua família no templo de Salt Lake no dia 18 de maio. Porém, mais uma vez, lhe foi negada a entrada na "casa do Senhor". Ao invés disso, líderes eclesiásticos tinham providenciado uma branca (Bathsheba W. Smith) para representar a Jane James, porque a mera presença física dessa mulher negra, forte e fiel difamaria a santidade do templo recentemente terminado. Em seguida, para acrescentar insulto à injúria, em vez de ser selada à Joseph Smith como uma filha, como ela esperava, Jane foi selada pela substituta à Joseph como sua "Serva" eterna (a única vez na história de mormonismo que este tipo de cerimônia foi realizada entre dono e criado). As palavras recitadas nesta cerimônia eram que Jane seria "ligada como Serva para a eternidade ao profeta Joseph Smith e desta forma ser ligada a sua família e ser obediente a ele em todas as coisas no Senhor como Serva fiel". Em essência, uma escrava eterna, sentenciada a servir um dono branco por toda a eternidade. Não derrotada por este gesto humilhante, ela continuou exigindo de seus líderes SUD sua permissão para entrar no templo, até sua morte em 1908, com a idade de 95 anos. Quando eu leio as petições sinceras mas inúteis aos líderes eclesiásticos, eu sei que Sião não tinha secado suas lágrimas como prometido, mas aumentou-as em magnitude. Sião não podia cumprir sua promessa a nós dois, mas de fato piorou a ferida; os que prometeram e professaram Sião amarram-nos com as cadeias de injustiça e depois fazem um desfile de nosso cativeiro. Onde ficava Sião para essa bela, perseverante, e fiel mulher?"--Vladi.pescador (discussão) 00h19min de 9 de janeiro de 2015 (UTC)

• Na Wikipédia em língua inglesa existe um artigo sobre Jane_Elizabeth [1] que conta a história mais ou menos como fez acima, poderia pensar em traduzir o artigo para o português.Jo Lorib^d 11h23min de 9 de janeiro de 2015 (UTC)

Renomeação

Proponho renomear Mórmon para mormonismo, refletindo de maneira mais ampla o caráter do movimento. O termo "Mórmon" diz mais sobre o grupo etno-cultural-religioso. Hallel^diga! 14h52min de 27 de abril de 2015 (UTC)