Wikipédia:Esplanada/geral/Problema em relação a Currículo Lattes como fonte e descontextualização (28fev2015)

Problema em relação a Currículo Lattes como fonte e descontextualização (28fev2015)

Currículo Lattes não é fonte fiável na Wiki, vide política Wikipédia:Fonte não fiável, mas o editor Ixocactus, constatando apenas no Currículo Lattes do Alexander Moreira-Almeida a informação de que ele é "revisor do projeto de formento da Fundação John Templeton", insiste que a seção wikipédica sobre a carreira acadêmica do cientista inclua um parágrafo contendo tal informação, acompanhada de uma extensa crítica de Richard Dawkins sobre a fundação. Sinceramente me esforço tentando ver alguma intenção séria e honesta nisso mas infelizmente não vejo nenhuma. (Obs: Para evitar mal entendidos, ressalto que não estou julgando o editor, mas apenas suas atitudes em relação a esse artigo e não quero levar essas graves divergências para questões pessoais)

O editor reconheceu na minha página de discussão que Currículo Lattes não é fonte fiável na wiki mas ainda assim defende que todo esse parágrafo relacionado a John Templeton continue constando no artigo; segundo ele, pelo que entendi, devido ao fato de que ele arquivou o Currículo Lattes do Moreira-Almeida no Web Archive e devido Dawkins ter afirmado no livro "Deus, Um Delírio" que a tal fundação financia "cientistas religiosos". Concluo que a inclusão do parágrafo defendido pelo editor no artigo se configura apenas em uma grande problemática de fonte não-fiável (lattes), falta de notoriedade (a única fonte que fala da relação do cientista com a fundação é o lattes), fuga do tema (o artigo é sobre o cientista e não sobre uma fundação a qual não existe fonte fiável descrevendo a relação dele com ela), peso indevido (óbviamente) e abuso da wiki para impor uma ideia (de que Moreira-Almeida seria um problema para a ciência ou algo do tipo); e portanto solicito a remoção necessária do parágrafo.

Eu ja removi tal parágrafo mas minha ação foi revertida pelo editor e fui acusado pelo mesmo de infligir política da Wiki (?); não quero entrar em guerra de edições ou qualquer outro tipo de conflito. Apenas quero imparcialidade e respeito em cima de um artigo sobre um cientista seríssimo . Obrigado.--Tenepes (discussão) 00h04min de 1 de março de 2015 (UTC)

Pergunta Mas a informação é falsa? O biografado mentiu no currículo? Antero de Quintal (discussão) 00h15min de 1 de março de 2015 (UTC)

Não sei e no contexto wikipédico atual dele não importa, dado que Currículo Lattes - meio o qual até agora vemos a única informação sobre a relação dele com a tal fundação - é tido como fonte não-fiável pela Wiki, e os outros problemas que apresentei. --Tenepes (discussão) 00h27min de 1 de março de 2015 (UTC)

Ou seja, acha que ele mentiu no currículo? Antero de Quintal (discussão) 00h29min de 1 de março de 2015 (UTC)

Não, mas a questão de forma nenhuma é essa. Uma das questões é que até agora nem Ixocactus nem ninguém conseguiu fornecer alguma fonte fiável (fonte fiável segundo regras da wikipédia) de que ele tenha a citada ligação com a tal fundação, enquanto por outro lado eu e Ixocactus já conseguimos fornecer em seu artigo várias fontes fiáveis que mostram de forma adequada para a Wikipédia a relação dele com inúmeras atividades científicas, psiquiátricas, etc. É uma personalidade viva de grande respeito e respaldo então devemos levar bastante a sério as regras wikipédicas que o concernem. --Tenepes (discussão)

Ele pode ter mentido, não há revisão das informações nos currículos.--Mister Sanderson (discussão) 00h42min de 1 de março de 2015 (UTC)

Eu concordo que deve haver especial cuidado com a biografia de pessoas vivas para evitar a disseminação de boatos, calúnias e inverdades. Só que neste caso é o próprio biografado que inclui isso no currículo, portanto esse argumento não se aplica aqui. E voltando à questão, se não tem motivos para acreditar que seja falso, qual é exatamente o problema? Da forma como é descrito, dá a entender que essa tal associação é uma coisa negativa. Porque é que alguém ia mentir no currículo para denegrir a sua própria imagem e se auto-prejudicar? Não faz sentido nenhum. A situação inversa é que seria de desconfiar. Antero de Quintal (discussão) 00h48min de 1 de março de 2015 (UTC)

No caso não importa se ele mentiu ou não no currículo. O que está acontecendo é que anti-wikipédico colocar uma informação no artigo de uma pessoa quando essa informação provém apenas de seu Currículo Lattes (no caso, a informação de que ele é "revisor do projeto de formento da John Templeton Foundation"), e muito mais inadequado ainda é "estender" tal informação com a opinião negativa de um autor sobre a fundação, passando uma impressão de que há grande suporte wikipédico e notoriedade no suposto fato de Moreira-Almeida estar corroborando com ações que "corrompem a ciência" e etc. --Tenepes (discussão) 00h57min de 1 de março de 2015 (UTC)

Fiz uma breve pesquisa no google. Embora não tenha procurado especificamente se foi ou não "revisor de projeto de fomento", a realidade é que muitos dos programas que ele dirige aparentam ser financiados por essa tal fundação "John Templeton" e muito do que publica parece ser através da editora dessa fundação. Portanto, não me parece que ele esteja a mentir no currículo. Antero de Quintal (discussão) 01h14min de 1 de março de 2015 (UTC)

Simplesmente dizer que a fundação sofre críticas de tal e tal pessoa, mesmo com fontes, não faz sentido naquele artigo, pois ele é sobre uma pessoa, não sobre a fundação. Isso só seria aceitável se fontes fiáveis tivessem estabelecido esta ligação. Ou seja, uma fonte que tivesse dito: "Alexandre é ligado à Fundação Tal e esta fundação é criticada por isso, isso e aquilo". Senão, é mera pesquisa inédita e adição de conteúdo não relacionado. Victão Lopes ^Diga! 19h32min de 1 de março de 2015 (UTC)

É difícil que se vá encontrar uma fonte que indique isso de forma tão explícita. Porquê? Porque aparentemente não existe nenhuma biografia da pessoa em questão. O artigo baseia-se numa manta de retalhos de fontes primárias e notícias curtas, já que é apenas isso que está disponível. Portanto, se é verdade que não haverá fontes para essa relação, também não haverá para a maior parte das relações estabelecidas no artigo. É um problema derivado da manutenção de biografias com notoriedade mais do que questionável ou borderline que faz com que a Wikipédia seja de longe a maior biografia sobre determinada pessoa. Se seguíssemos essa interpretação à risca, quase tudo deveria ser eliminado do artigo. Portanto, já que é para manter, devemos adaptar-nos e trabalhar com o que existe a este nível, desde que haja fontes relativamente fiáveis. Não se pode é esperar que haja tantas fontes como numa biografia de alguém efetivamente notável. Antero de Quintal (discussão) 10h43min de 2 de março de 2015 (UTC)

Primeiramente, o comentário de Victor Lopes foi perfeito e considero que agora só falta remover o parágrafo que relaciona Alexander com JTF e não se discutir mais isso, pois já está mais do que explícito o erro que é manter tal parágrafo; e discordo novamente de Antero de Quintal, dessa vez em tudo que disse.

Antero disse: " O artigo baseia-se numa manta de retalhos de fontes primárias e notícias curtas, já que é apenas isso que está disponível."; o que considero que explicitamente não é verdade, muito pelo contário. O artigo se baseia em maior parte em fontes secundáias fiáveis acadêmicas que suportam explicitamente informações do artigo, mostrando que Moreira-Almeida é uma personalidade de grande notoriedade e renome científico nacional e internacional, como essas: Psiquiatra da ABP é eleito coordenador na Associação Mundial de Psiquiatria - Associação Brasileira de Psiquiatria (online); Professor da Medicina tem biografia incluída em publicações internacionais - Universidade Federal de Juiz de Fora (online); Rocha, Neusa Sicca da. Exploring frontiers of the mind-brain relationship. Rev. Bras. Psiquiatr. vol.34 no.3 São Paulo Oct. 2012; e Parana, Denise. Os avanços da ciência da alma. Revista Época, 19/11/2012., que também tem bastante informação sobre Moreira-Almeida e seu trabalho: "O pesquisador Alexander Moreira-Almeida, coautor do estudo e diretor do Núcleo de Pesquisas em Espiritualidade e Saúde (Nupes), da Universidade Federal de Juiz de Fora, é o principal responsável por colocar o Brasil em destaque nessa área no cenário internacional. Moreira-Almeida recebeu o Prêmio Top Ten Cited, como o primeiro autor do artigo mais citado na Revista Brasileira de Psiquiatria, com Francisco Lotufo Neto e Harold G Koenig. É editor do livro Exploring frontiers of the mind-brain relantionship (Explorando as fronteiras da relação mente-cérebro, em tradução livre), pela reputada editora científica Springer." --Tenepes (discussão) 12h13min de 2 de março de 2015 (UTC)

"Discorda" porque, como se pode perceber pela resposta, não compreendeu minimamente o que escrevi. Eu escrevo que a biografia se baseia fundamentalmente em fontes primárias ou notícias curtas e você, como suposto contra-argumento, indica... fontes primárias e notícias curtas. Tá... Antero de Quintal (discussão) 12h26min de 2 de março de 2015 (UTC)

Pronunciamentos oficiais da Associação Brasileira de Psiquiatria, da Universidade Federal de Juiz de Fora, um artigo de uma psiquiatra na Revista Brasileira de Psiquiatria e uma reportagem da Revista Época que trata bastante do trabalho do cientista são todos fontes primárias e inadequadas em relação ao artigo dele? O que tem bom valor wikipédico como fonte sobre ele não é nada do tipo que eu coloco no artigo dele desde o ano passado mas sim algo tido como fonte não-fiável pela wiki como o Currículo Lattes??????????--Tenepes (discussão) 14h37min de 2 de março de 2015 (UTC)

A sua postura agressiva e fanática está-se a tornar extremamente irritante. Não invente nem coloque palavras na boca dos outros. Eu não escrevi que eram "inadequadas" (sic). Antero de Quintal (discussão) 14h43min de 2 de março de 2015 (UTC)

Desculpe se estou te irritando, pois não quero intriga e você tem direito de considerar minha postura do jeito que quiser. Mas não coloquei palavras na sua boca em minha postagem anterior, apenas te fiz perguntas com base no que entendi, da mesma forma que você me perguntou no começo (quando disse: "Ou seja, acha que ele mentiu no currículo?"); entendi que você considera as fontes que apresentei como sendo do mesmo nível do currículo lattes, e como estou cansado de sentir que devo relembrar, currículo lattes é tido como fonte não fiável pela wiki. --Tenepes (discussão) 15h10min de 2 de março de 2015 (UTC)

Caros, estamos desviando o assunto. Este é um só: criticar a JTF no artigo sobre a biografia de Alexander Moreira-Almeida é o mesmo que criticar a Igreja Católica Apostólica Romana no artigo sobre a biografia de alguém que foi batizado nela. Não tem nenhum sentido. Se quer criticar a JTF, faça no artigo sobre a JTF! É óbvio! Celso Ferenczi (discussão) 13h10min de 2 de março de 2015 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Essa comparação é absurda. Aparentemente, esta instituição é o principal financiador dos projetos de investigação do biografado e foi através da sua editora que publicou muitos dos trabalhos. Ou seja, tem um peso extremamente relevante e predominante na biografia. Portanto, é totalmente pertinente, legítimo e válido referir o perfil desta entidade na biografia, desde que seja por motivos ligados ao trabalho do biografado. Por exemplo, é pertinente referir os conflitos de interesse desta instituição em relação aos tópicos abordados pelo biografado, já que isso está diretamente relacionado com o seu trabalho, mas não seria pertinente referir eventuais desvios financeiros dessa instituição (se existissem), já que isso não teria nada a ver com o que o biografado faz. Antero de Quintal (discussão) 13h40min de 2 de março de 2015 (UTC)

Concordo com o Antero de Quintal. O editor Tenepes já foi esclarecido sobre este "problema". Nesta edição acrescentei mais informações que reforçam a ligação do biografado com a Templeton, pois ele declara que participou de um encontro dos assessores da fundação em 2013.Ixocactus (discussão) 15h03min de 2 de março de 2015 (UTC)

A única fonte usada no verbete dele para mostrar que ele tem alguma ligação com a fundação (revisa um projeto e participou de um encontro) ainda é o Currículo Lattes, a fonte não-fiável, que Ixocactus arquivou no Web Archive como se isso de alguma forma a tornasse digna de constar como fonte no verbete. Um absurdo total. A JTF, cuja ligação com Moreira-Almeida até agora está demonstrada apenas pelo lattes, está sendo mais descrita no artigo do que o NUPES, núcleo fundado por Moreira-Almeida e que tem sua relação com ele muito bem relatada por inúmeras fontes e órgãos fiáveis como a Associação Brasileira de Psiquiatria, a Universidade Federal de Juiz de Fora, a Universia e a Revista Época; estes citados que já constam como fontes no artigo mas lá usados de forma precisa e imparcial e não de forma absurda como o lattes está sendo usado (o termo absurdo aqui é pleonasmo, pois para a Wiki o lattes é fonte não-fiável e portanto não deve ser usado de forma alguma como fonte). --Tenepes (discussão) 15h23min de 2 de março de 2015 (UTC)

Lattes é tão não fiável que tem até uma seção de política específica para tratar dele: WP:LATTES. Essa regra não prevê exceções por meio de arquivamentos que possam ser usados futuramente para confrontar o dono do currículo (como se coubesse à Wikipédia fazer isso). Victão Lopes ^Diga! 22h23min de 2 de março de 2015 (UTC)

Concordo novamente com Victão Lopes. Há tempo que já está mais do que explícito que o parágrafo relacionado a JTF não pode constar no artigo do Alexander. Já podemos removê-lo sem problemas? Eu já removi uma vez e fui revertido por Ixocactus, então por agora solicito que outro remova pois quero evitar conflito. Se o parágrafo continuar constando lá, poderemos passar para o artigo todas as informações do Currículo Lattes do Alexander, "completando-as" com informações que fogem ao tema e com suporte de fontes que não tratam de forma alguma do psiquiatra, e aí teremos um dos mais extensos ou o talvez o maior artigo da Wiki, extremamente transgressor com as regras da Wiki mas compatível apenas com o aqui defendido por Ixacactus e Antero de Quintal. --Tenepes (discussão) 20h53min de 4 de março de 2015 (UTC)

Feito Não é o tipo de artigo que costumo editar, mas colocar o Lattes como fonte, sendo que a Wikipédia diz CLARAMENTE QUE NÃO PODE SER UTILIZADO, e ainda querer ficar discutindo, é um absurdo. --Chinobistar (discussão) 15h40min de 5 de março de 2015 (UTC)

Inadequado Caro @Chinobistar: Por favor, evite usar o CAPS LOCK. Pode parecer aos demais usuários que você está gritando. Ainda não chegamos a um consenso sobre o assunto. Seu argumento se enquadra em WP:RECUSA.Ixocactus (discussão) 16h58min de 5 de março de 2015 (UTC)

Não há "consenso" a se chegar aqui, você está VIOLANDO UMA REGRA DA WIKIPÉDIA E QUER FINGIR QUE NÃO ESTÁ. Uso caps lock SIM, PARA ENFATIZAR MINHAS PRINCIPAIS IDEIAS. E não, não estou recusando nada. WP:LATTES. --Chinobistar (discussão) 17h30min de 5 de março de 2015 (UTC)

WP:LATTES não é uma política nem recomendação. Comento mais abaixo. Antero de Quintal (discussão) 22h22min de 5 de março de 2015 (UTC)

• Comentário Não consigo compreender porque a controvérsia. Se a regra diz que não pode ser incluído o currículo lattes como fonte, então não pode. Isso é óbvio. Os artigos na Wikipédia devem conter apenas material que possa verificar-se ter sido publicado em fontes fiáveis. Não interessa se ele mentiu ou não, a wikipédia não se pauta pela "verificabilidade", mas pela "veracidade". Flávio, o Maddox ^(msg!) 21h38min de 5 de março de 2015 (UTC)

Não será ao contrário? Antero de Quintal (discussão) 21h40min de 5 de março de 2015 (UTC)

Isso! Então não temos que nos perguntar se o currículo dele é verdadeiro ou não, mas se é verificável a informação. Flávio, o Maddox ^(msg!) 21h43min de 5 de março de 2015 (UTC)

┌─────────────────────────┘

• WP:LATTES não é uma política nem recomendação. É uma tradução de um ensaio da wikipédia inglesa intitulado "fontes potencialmente não fiáveis". Portanto, a questão não é assim tão linear e esta discussão é pertinente e válida, havendo liberdade para discutir casos concretos e nunca devendo ser liminarmente removido exclusivamente com a justificação de que "viola wp:lattes". Não se violam regras que não existem.
• CVs online geralmente não são consideradas fontes fiáveis porque existe um risco extremamente elevado de o autor "inventar" ou exagerar determinadas partes. Por isso é que perguntei se havia alguma suspeita de ser esse o caso. No entanto, ninguém parece suspeitar que o biografado esteja a mentir e apenas referem que o trecho deve ser removido porque "viola wp:lattes".
• E afinal porquê tanta discussão numa coisa que aparenta ser simples? É que no caso concreto deste biografado, não consigo perceber um motivo para desconfiar que o CV seja falso. Ao contrário de quase todas as outras profissões com CVs online, os currículos de investigadores que publicam com arbitragem científica são constantemente escrutinados pelos pares e pelos editores das publicações. Nenhuma outra profissão é escrutinada desta forma. Tendo em consideração a extensa obra cientifica publicada do biografado, ser apanhado a mentir no currículo provocaria imediatamente o fim da carreira de investigação e publicação. Não me parece que alguém fosse assim tão parvo para suicidar a sua carreira por uma coisa relativamente inócua. Parece-me é que há aqui uma tentativa de forçar a eliminação de determinados aspectos biográficos que não são do agrado de alguns editores (e não do próprio biogafado). Antero de Quintal (discussão) 22h22min de 5 de março de 2015 (UTC)

Concordo com os aspectos reforçados pelo Antero de Quintal. Não havia atentado para o fato de ser do interesse do próprio biografado explicitar a relação com a JTF, pois ela financia pesquisadores como ele. Ser membro de comitê assessor de uma fundação que financia pesquisas é um dos cargos mais almejados por pesquisadores, pelas razões óbvias. A mim parece também que há tentativa de remover conteúdo que desagrada os editores, mas não o biografado.Ixocactus (discussão) 22h45min de 5 de março de 2015 (UTC)

"Parece-me é que há aqui uma tentativa de forçar a eliminação de determinados aspectos biográficos que não são do agrado de alguns editores". Claro, quando não há argumentos, o melhor é duvidar da boa-fé dos editores que seguem as regras. Muito bom mesmo. E a página sobre Lattes pode até não ser uma regra, mas a política de fontes fiáveis é. NENHUM site em que informações são adicionadas por quem quiser pode ser considerado fonte fiável. Mas eu não vou mais me envolver nessa discussão. Nem sequer me interesso pelo assunto, apenas achei toda essa situação ridícula e decidi fazer alguma coisa, aí fico sofrendo ataques sobre a minha moral, como se eu quisesse tirar tudo o que não me agrada. Respeite os outros. --Chinobistar (discussão) 14h45min de 6 de março de 2015 (UTC)

Esta discussão está repleta de argumentos no sentido de abrir uma exceção neste caso; no sentido inverso é que não vejo qualquer contra-argumentação. Se considera que "não há argumentos" é porque nem sequer leu a discussão. E é precisamente com base em WP:FF que deve ser aberta uma excepção neste caso:

• Citação: Material derivado de fontes publicadas pelo próprio e outras fontes publicadas que sejam de fiabilidade duvidosa poderão servir como fontes de informação em artigos sobre elas próprias desde que:Seja material relevante para a notoriedade da pessoa ou organização; Não seja material controverso; Não seja material que exprima demasiado os interesses próprios; Não seja material que envolva informações sobre terceiros ou sobre eventos não diretamente relacionados com a assunto em questão; Não existam dúvidas sobre quem escreveu o material. Como se pode ver, é possível sim, mediante determinadas condições, usar fontes publicadas pelo próprio.
• Citação: No que diz respeito a assuntos académicos, as fontes deverão preferencialmente estar sujeitas a revisão pelos pares. Embora o caso desta discussão não se enquadre por completo aqui, o essencial a reter é que a fiabilidade das fontes existe quando são escrutinadas por várias pessoas. Portanto, como os currículos online de investigadores científicos que publicam são constantemente escrutinados em relação a falsidades e inverdades e constantemente sujeitos a revisão de pares, parecem-me perfeitamente enquadrados no conceito de fonte fiável definido pela wikipédia. No entanto, evidentemente que concordo que isto é um caso muito especial, e que para a esmagadora maioria das outras profissões isso não acontece.

Portanto, como se pode ver, a discussão é pertinente e legítima. Em vez de exigir dos outros "respeito", comece por você próprio respeitar os outros antes de aparecer do meio do nada para de forma arrogante e displicente auto-determinar que a discussão é "absurda" e "fora das regras". Antero de Quintal (discussão) 15h08min de 6 de março de 2015 (UTC)

WP:V é uma política, e as páginas que decorrem desta, WP:FF e WP:FNF são "artigos informativos", que buscam explicar o que está na política, mas, por não serem rotulados como "política", não devem ser obedecidos? Flávio, o Maddox ^(msg!) 15h00min de 6 de março de 2015 (UTC)

De tudo lido aqui, minha conclusão é a seguinte: o currículo Lattes é o Imdb da ciência. MachoCarioca ^oi 15h17min de 6 de março de 2015 (UTC)

De tudo lido aqui Concordo com Victão Lopes, Mister Sanderson, Chinobistar, Maddox, Celso Ferenczi e MachoCarioca. O conjunto de argumentos posto por nós já deixou mais do que explícito o quão absurdamente inadequado é o parágrafo relacionado à JTF no verbete Alexander Moreira-Almeida. Mas Ixocactus, apoiado apenas por Antero de Quintal, insiste em usar a wikipedia para provar um ponto de vista, inclusive promovendo guerra de edições no verbete do Moreira-Almeida e mandando avisos de bloqueio na página de discussão dos editores que tentam o corrigir na atitude anti-wikipédia que defende aqui e no referido verbete. Que algum administrador, por favor, entre em ação nesse problema. Obrigado. --Tenepes (discussão) 19h10min de 7 de março de 2015 (UTC)

Sem entrar na questão de haver ou não parcialidade no parágrafo da biografia que motivou este debate, concordo amplamente com as intervenções acima feitas pelo Antero de Quintal. A fonte da plataforma Lattes pode ser mantida, se pelo contexto não há nenhuma suspeita de falsidade, além de ser corroborada indiretamente por outras fontes. Por outro lado, é conveniente indicar na nota de rodapé que se trata de um currículo informado pelo próprio biografado, para evitar confusão por parte do leitor do verbete acerca da natureza dessa referência. Ao currículo Lattes se deveria aplicar a mesma lógica que vale para uma entrevista feita com o biografado, p.ex. Assim, pode ser tratada como uma fonte fiável, mas sabendo-se que é uma fonte que reflete a versão dos fatos dada pelo biografado. Max51^diga! 03h15min de 8 de março de 2015 (UTC)

Concordo e Feito. Excelente sugestão do Max51! Reescrevi para deixar claro ao leitor que a informação provém do biografado. Creio que ficou bastante explícito que quem informa sobre a relação com a JTF é o próprio biografado. Acho que complementou a informação com mais informação.Ixocactus (discussão) 03h53min de 8 de março de 2015 (UTC)

Max51, por favor, entre então na questão da parcialidade agora, pois a relação dele com a instituição, por tudo exposto aqui e no artigo, é corroborada apenas por uma fonte e ela não é fiável, o lattes. Procurei bastante e não vi nada de a "relação dele com a instituição ser corroborada indiretamente por outras fontes". Veja que o que temos, você não abordou a questão de que mesmo a relação dele com a intuição sendo apenas corroborada por uma fonte - que não é fiável - essa instituição é a coisa mais descrita na seção "carreira acadêmica" do artigo, o que claramente além de transgredir a Wiki em relação a fontes, desrespeita em mesma intensidade regras sobre peso indevido. Há muitas coisas na carreira do biografado que ele possui uma relação muito mais forte e corroborada por diversas fontes fiáveis - como a Associação Mundial de Psiquiatria, Associação Brasileira de Psiquiatria, Revista Brasileira de Psiquiatria, Universidade Federal de Juiz de Fora e Núcleo de Pesquisas em Espiritualidade e Saúde - sendo que tudo isso é abordado no artigo apenas muito brevemente e de forma necessária; enquanto a JTF, que não deveria nem ser citada, largamente é a coisa mais abordada da seção. Se podemos descrever a repercussão negativa dessa fundação no artigo, claramente podemos descrever muito mais sobre a repercussão dos outros órgãos científicos que eu citei, não é? Então vai ser assim? Há um tempo eu havia incluído uma breve informação sobre a repercussão da Revista Brasileira de Psiquiatria no artigo, corroborada por fonte oficial fiável da UFJF, e o Ixocactus removeu.

Se o parágrafo problemático permanecer no artigo, dá total suporte para que qualquer coisa que conste no Lattes do biografado seja profundamente abordada no artigo, mesmo que não tenha relação direta com ele. O que dá suporte facilmente para o artigo ser transformado em um dos mais extensos e parciais da Wiki, dado o tamanho do Lattes do biografado.--Tenepes (discussão) 20h38min de 8 de março de 2015 (UTC)

Tenepes: Sobre as fontes indiretas, baseei-me na afirmação acima feita pelo Antero de Quintal acerca de uma pesquisa no Google. Sobre o peso indevido, é uma questão mais difícil para quem, como eu, não conhece bem esses assuntos e autores. Max51^diga! 11h43min de 10 de março de 2015 (UTC)

Max 51: Obrigado pela resposta, mas a afirmação dele foi de que "pararece que há outras fontes corroborando" a informação que o Alexander colocou no Lattes? Para a wiki não vale "parece" e nem fontes inconfiáveis como o Lattes... Sobre o peso indevido, claro que respeito sua posição, mas acho que só lendo a página já se percebe claramente o peso indevido que eu falei. E aliás, sete dos dez usuários (incluindo eu) que se pronunciaram aqui reconheceram tal peso indevido e o completo descabimento de todo o parágrafo relacionado a JTF no verbete Alexander. Apenas dois acham que não tem peso indevido e você se posicionou neutro em relação a isso. Enfim, se o verbete permanecer assim, concluo que poderemos usar ele e esta página como pretexto para incluir informações que proveem apenas do Lattes no verbete de várias pessoas, e também poderemos estender bastante tais informações com outras que não são sobre os biografados. Que bagunça seria; acredito que em artigos de pessoas mais famosas, como presidentes, não poderíamos fazer isso de forma nenhuma, mas infelizmente esse peso indevido e uso inadequado de fontes é possível de prevalecer em artigo de pessoas importantes mas não tão famosas como o Alexander. --Tenepes (discussão) 21h37min de 10 de março de 2015 (UTC)

Não vejo onde estão esses "sete dos dez usuários" que se pronunciaram sobre "peso indevido". Já o avisaram várias vezes para não colocar palavras na boca das pessoas nem manipular as discussões. O tópico desta discussão, e aquilo sobre o que toda a gente se pronunciou, foi sobre a fiabilidade de um currículo lattes como fonte. Antero de Quintal (discussão) 10h04min de 11 de março de 2015 (UTC)