Wikipédia:Esplanada/propostas/Alteração nos nomes dos domínios de discussão (10dez2010)

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Alteração nos nomes dos domínios de discussão (10dez2010)

Após sugestão do Helder em Wikipedia:Esplanada/propostas/Finalizar a tradução de "Wikipedia" para "Wikipédia" (30nov2010) para separar as propostas, venho aqui propor que os domínios de discussão sejam alterados do formato <Domínio> Discussão para Discussão de <domínio> (por exemplo, Usuário Discussão viraria Discussão de usuário). Se isso for aceito, ainda é necessário decidir se será usada a preposição de em todos os casos ou se mude para do ou da conforme a necessidade. Coloco abaixo a discussão até agora: – Opraco (discussão) 22h17min de 10 de dezembro de 2010 (UTC) [responder]

O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Esplanada/propostas/Finalizar a tradução de "Wikipedia" para "Wikipédia" (30nov2010)

Concordo plenamente [com a proposta de finalizar a tradução de "Wikipedia" para "Wikipédia"], e adiciono: já que os domínios serão renomeados, não seria melhor alterar o local do prefixo "Discussão:" para o início do nome do domínio (por exemplo, Discussão Wikipédia em vez de Wikipédia Discussão)? A ordem atual soa como uma tradução do inglês muito mal feita, que foi evitada em outras Wikipédias de línguas latinas como em francês, italiano, galego e até mirandês! – Opraco (discussão) 21h36min de 3 de dezembro de 2010 (UTC) [responder]

Concordo. Eu havia pensado nisso uns tempos atrás, mas só comentei com o Jorge no Wikilivros (ver também as respostas). Acredito que esta é uma correção que deve ser feita em todos os espaços nominais de discussão. Mas por questão de consistência, a correção deveria ser feita em todos os projetos, ou melhor, ser corrigida no translatewiki para que seja usada em todas as instalações do MediaWiki (obviamente, os nomes antigos seriam mantidos como aliases que apontarão para os novos nomes, para que nenhum link fique quebrado).
Minha sugestão seria usar nomes da forma "Discussão de <nome do espaço nominal>:<nome da página>" (ou ainda com "do" ou "da" em vez de "de", conforme for mais adequado). Helder 18h33min de 6 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
Ótimo! Como não vi a preposição sendo usada em outras wikis, imaginei que não fosse possível. Mas, se dá, imagino que seja essa a forma com mais nexo em português. Sou indiferente entre de ou do/da, mas acho que primeira opção facilitaria a pesquisa. Até agora, creio que sejam possibilidades para os nomes:
Domínio Nome atual Possibilidade(s)
1 Discussão Discussão de
3 Usuário Discussão Discussão de usuário[1]
4 Wikipedia Wikipédia
5 Wikipedia Discussão Discussão de Wikipédia
Discussão da Wikipédia
7 Ficheiro Discussão Discussão de ficheiro
Discussão do ficheiro
9 MediaWiki Discussão Discussão de MediaWiki
Discussão do MediaWiki
11 Predefinição Discussão Discussão de predefinição
Discussão da predefinição
13 Ajuda Discussão Discussão de ajuda
Discussão da ajuda
15 Categoria Discussão Discussão de categoria
Discussão da categoria
101 Portal Discussão Discussão de portal
Discussão do portal
103 Anexo Discussão Discussão de anexo
Discussão do anexo
105 Livro Discussão Discussão de livro
Discussão do livro
  1. ↑ Há alguma forma de detectar o sexo das preferências e mudar o título de acordo?

    2. – Opraco (discussão) 22h42min de 7 de dezembro de 2010 (UTC) [responder]

    Quanto a mudar o uso de masculino/feminino no título conforme a pessoa, parece não ser possível ainda. Veja translatewiki:Talk:Gender#Use_more_GENDER?.
    Nota: por questão de consistência, se for feito o uso de "de/do/da" nos espaçõs nominais das discussões, acho que as discussões dos artigos deveria ser "Discussão de:<nome do artigo>". Helder 10h43min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Não entendo nada disso e posso estar falando besteira, mas não seria possível usar JavaScript para alterar o título que aparece na página e criar os aliases "Usuária" e "Discussão de/da usuária" localmente? – Opraco (discussão) 14h57min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Parece possível, apesar de não ter certeza de que os scripts têm acesso às opções guardadas nas preferências (acho que não, pelo menos quando se tratam das preferências de outro usuário, não do que está vendo a página). Caso não tenham, a opção seria que os interessados na distinção marcassem suas páginas de usuário com uma predefinição (cujo conteúdo seria alguma tag HTML com um id ou class que indique o sexo) que seria então detectada pelo script (mas isso duplicaria a opção existente nas preferências). Helder 18h17min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Muito complicado, esquece isso então. Imaginei que fosse possível obter o sexo de forma semelhante a como o FastButtons mostra a data de registro e o número de edições de um usuário em sua página, mas ok. – Opraco (discussão) 23h50min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Ok, mas tenho uma dúvida: tenho a impressão de que a melhoria da tradução dos nomes dos espaços nominais de discussão consiste de uma proposta independente. Seria melhor abrir um tópico só para ela, não? Helder 10h35min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    O texto acima foi movido de: Wikipedia:Esplanada/propostas/Finalizar a tradução de "Wikipedia" para "Wikipédia" (30nov2010)

    Eu pessoalmente acho que se devia aproveitar para matar o "usuário" de vez. Usuário é brasileiro, mais ninguém usa esse termo, deveria ser mudado para um termo neutro como Editor. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 22h32min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Eu não me oponho ao uso de "Editor", mesmo que nem toda pessoa crie conta para "editar" efetivamente (suponho que há "leitores registrados"). Mas talvez o termo seja um problema no caso de futuramente ser ativada a extensão FlaggedRevs, pois passaria a existir um conflito na terminologia usada para designar os "editores" que tem previlégio/estatuto de "editor". Também há outras opções: "Participante", "Colaborador", "Wikipedista" (menos compreensível para quem é de fora?).
    Mas concorda com a ideia geral da correção nas traduções, Zorglub? Helder 23h48min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Por acaso até não (mas não me oponho). A tradução como a querem fazer vai causar discórdia, as opções "do", "da" e "de, aplicam-se a situações diferentes e dependem do nome utilizado e inclusive da variante linguística, já para não falar do género. Por mim mantinha como estava apenas com uma diferença, acrescentava "Página de" e colocava dois pontos. Ou seja "Página de discussão: (nome do utilizador/artigo)", ou então mantinha como está colocando só os dois pontos. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 01h15min de 11 de dezembro de 2010 (UTC) PS: Já agora, das opções que apresentou (apesar de eu preferir Wikipedista) a melhor opção talvez fosse colaborador.[responder]

    Uma questão, Zorglub: em qual dos domínios haveria divergência quanto ao gênero pela variante? Mesmo se houver, a solução é optar pelo de neutro em todos (que até pessoalmente prefiro). E, se as opções para o domínio de usuário forem levadas adiante, não me oponho a "wikipedista", principalmente porque resolve o problema do sexo por ser de dois gêneros. – Opraco (discussão) 03h01min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    PS: a questão da tradução feminina do domínio User deixará de ser um problema assim que a rev:82029 (que corrige o bugzilla:17160) estiver em uso na Wikipédia. Helder 15h58min de 22 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

    Está a ver... Ai está o seu erro. Onde é que o "de" é neutro? Nos Nicks de certeza que não é. Não sou nenhum objecto para ser tratado de "de". Escrever Discussão de Zorglub, é o mesmo que escrever Discussão de porta. Eu sou uma pessoa ou sou "da" ou "do", se no Brasil "de" é neutro, em Angola garanto-lhe que não é, até é uma ofensa ser tratado assim, e não sei se em Portugal não será o mesmo. É uma questão cultural, por exemplo, eu já me habituei a ser tratado por você e faço o mesmo por aqui, mas tratar alguém por você em Angola é o mesmo que estar a desmerecer essa pessoa, nós usamos o tu. É só por isso que devido às várias vertentes culturais na wiki se deveria optar por uma forma em que fosse evitado todas as expressões e termos que não são comuns aos vários países da lusofonia. Eu sei que é difícil, mas... E já agora, escrever Discussão de, da, ou do, também não tem lógica nenhuma. O Discussão implica uma acção, ou local, o correcto seria mesmo, como já referi mais acima, Página de discussão (apesar do página estar subentendido, mas não é óbvio para todos). Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 17h46min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Em vez de, digamos, "Ajuda:Exemplo" ter sua discussão sob o título "Página de discussão Ajuda:Exemplo" parece-me que faz mais sentido que o nome seja "Discussão da página Ajuda:Exemplo". O que acham? Helder 20h22min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Para os domínios, acho bem, para as páginas de utilizador, já não sei se ficará tão bem. Agora acho lastimável é um assunto tão importante, estar vetado ao abandono de outros utilizadores que preferem estar envolvidos em discussões banais e sem interesse. Depois queixam-se que foi tudo feito à revelia deles. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h12min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    As minhas opções seriam:

    Domínio Nome atual Minha opcção
    1 Discussão Discussão da página:
    2 Usuário Wikipedista
    3 Usuário Discussão Discussão do Wikipedista:
    4 Wikipedia Wikipédia
    5 Wikipedia Discussão Discussão da página:
    7 Ficheiro Discussão Discussão do ficheiro:
    9 MediaWiki Discussão Discussão da página:
    11 Predefinição Discussão Discussão da predefinição:
    13 Ajuda Discussão Discussão da página:
    15 Categoria Discussão Discussão da categoria:
    101 Portal Discussão Discussão do portal:
    103 Anexo Discussão Discussão da página:
    105 Livro Discussão Discussão da página:

    Como se pode notar, acho que apenas as páginas de: utilizador, portais, predefinições, categorias e ficheiros, devem ter uma descrição própria, colocando a genérica "Discussão da página: X" para todas as outras. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h26min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Concordo com Zorglub. Silent (Contact) 22h59min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Concordo com os nomes dos espaços nominais 1, 2, 3, 4, 7, 11, 15 e 101 na tabela do Zorglub.
    No entanto, como não é possível que mais de um espaço nominal receba um mesmo nome (no caso, "Discussão da página" que foi sugerido para 1, 5, 9, 13, 103 e 105), uma opção é usar a forma "Discussão da página XXX:YYY" ou algo mais curto como "Discussão sobre XXX:YYY". O resultado seria:
    Domínio Nome atual Opção 1 Opção 2
    5 Wikipedia Discussão:X Discussão da página Wikipedia:X Discussão sobre Wikipédia:X
    9 MediaWiki Discussão:X Discussão da página MediaWiki:X Discussão sobre MediaWiki:X
    13 Ajuda Discussão:X Discussão da página Ajuda:X Discussão sobre Ajuda:X
    103 Anexo Discussão:X Discussão da página Anexo:X Discussão sobre Anexo:X
    105 Livro Discussão:X Discussão da página Livro:X Discussão sobre Livro:X
    Helder 17h41min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Concordo com a alteração nos domínios 1, 4, 7, 11, 15 e 101 do Zorglub e a opção 2 para os domínios 5, 9 e 13 do Helder. Acredito que seja possível simplificar no caso dos domínios 103 e 105 para Discussão do anexo e Discussão do livro, respectivamente. Só havia concordado com o nome "wikipedista" para o domínio de usuário porque resolveria o problema do sexo, mas com o do forçado não adianta nada. Pode ser melhor abrir uma proposta separada para isso, por enquanto fico com Discussão de usuário para o 3. – Opraco (discussão) 18h07min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    • Concordo com o Opraco, excepto no que se refere a Discussão de usuário. a ideia é a de remover uma palavra exclusivamente brasileira, por uma neutra. Eu preferencialmente preferiria Discussão de editor mas parece que entra em choque com outro tipo de "editores", mas acho (apesar de não me agradar o "de") que se poderá usar Discussão de Wikipedista Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 19h58min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Também gosto de "editor". Acho que não devemos nos procupar com o FlaggedRevs por ora, o estatuto de "editor" pode virar "patrulhador" ou "revisor". – Opraco (discussão) 20h03min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    "Revisor" também já é usado pela mesma extensão =)
    Dúvidas sobre o conjunto das traduções:
    • É preverível minúscula ou maiúscula para a primeira letra do que seria o nome do domínio de conteúdo correspondente a cada discussão? Por exemplo, "Discussão sobre Ajuda:X" ou "Discussão sobre ajuda:X"? Me parece que manter a letra maiúscula é melhor, pois ao ver o nome completo de um discussão como "Discussão sobre Ajuda:X", o nome da página de conteúdo correspondente aparecerá exatamente da mesma forma como é exibido ao ser visto diretamente (isto é, "Ajuda:X" em vez de "ajuda:X" ).
    • Quão importante é manter a consistência na "forma" dos nomes de tais domínios? Em outras palavras, se usarmos "sobre" em algumas discussões mas adotarmos "de/da/do/da página/etc..." em outras, isso traria alguma desvantagem? Helder 22h56min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Mantendo a mesma forma, sempre poderemos movimentar as páginas sem precisar procurar numa lista qual é o nome do domínio (embora o movimento dessas páginas seja incomum, isso pode acontecer). Em relação ao uso de maiúscula, ,sou indiferente (apesar do uso das minúsculas parecer mais "agradável") no que diz respeito a "Dominio Discussão", me parece que "discussão" com minúscula pareceria mais agradável, mas em relação a "Discussão sobre Ajuda:X", prefiro ela em maiúscula pois parece mais adequado falar da página como um todo que é a "Ajuda:X" ao invés da página ajuda com o título "X". Já sobre a alteração do espaço "Usuário", eu seria mais cauteloso, visto o resultado de 2007 (Wikipedia:Votações/Renomeação de namespaces) Giro720msg 14h44min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    • Pessoalmente acho melhor usar maiúscula somente nos três casos diferenciados (5, 9 e 13) com "da página" ou "sobre", já que não são "uma Wikipédia", "uma ajuda" ou "um MediWiki", mas uma página de cada domínio (por isso acho melhor colocar o nome completo como na página principal). Nos restantes, entendo que os substantivos "usuário", "anexo", "predefinição" etc. dispensem a maiúscula.
    • Quais domínios são normalmente movidos para outros? Lembrando que a movimentação da discussão normalmente acontece de forma automática com a página e o caso de mover só a discussão entre domínios seria super excepcional, só consigo pensar em dois grupos principais: artigos e anexos; e páginas de ajuda e do domínio Wikipédia (talvez predefinições também?). Se for possível, sugiro a criação de aliases que façam um compatível com o outro: no caso Discussão da página Anexo para o 103 e Discussão do para o 1; e possivelmente: Discussão sobre Predefinição para o 11, Discussão da Wikipédia para o 5 e Discusão da ajuda para o 13.
    – Opraco (discussão) 22h24min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Pois é desconhecia esta votação (Wikipedia:Votações/Renomeação de namespaces) e o mais interessante é que ficou decidido mudar-se de Usuário, para Wikipedista, gostava de saber porque é que a alteração não foi feita. Caro Giro720, será que consegue esclarecer isso? Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 22h56min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Eu também desconhecia, e agora vejo que há muito mais gente que, como eu (ver 1 e 2), prefere o termo "Modelo" em vez de "Predefinição" (mas a votação terminou com diferença de um único voto - com o meu haveria pelo menos um empate!).
    Quanto ao "Usuário", aparentemente não foi mudado só porque um desenvolvedor foi contra (por ser "específico para a Wikipédia", e portanto "não portável" e "difícil de manter") e ninguém questionou. É possível, mas não garantido, que se forem apresentados os argumentos que justificam a mudança e o bug for reaberto e várias pessoas votarem a favor no bugzilla, o pedido seja atendido. Por outro lado, isso faz com que o termo "Editor" tenha as seguintes vantagens:
    1. Por não faz qualquer referência à Wikipédia seria bem aceito pelos devs, já que poderia ser utilizado em outras wikis por padrão (se assim desejarem);
    2. É neutro em relação às variações do nosso idioma
    3. É mais curto e rápido de digitar do que as demais opções (Usuário, Colaborador, Wikipedista, Participante)
    4. Não dar origem a urls "feias" (quando são copiadas da barra de endereçosdo navegador)
    Helder 11h43min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Essas são algumas das razões porque eu também prefiro editor, quanto a modelo substituir predefinição, eu pelo menos nunca estaria de acordo, pois são coisas completamente diferentes, a menos que no Brasil seja a mesma coisa e ai entramos outra vez nas variantes regionais.

    Passo a explicar. Uma predefinição, como indica o nome é algo que está predefinido para ser utilizado. Um modelo é um exemplo padrão para ser usado, ou seja, uma predefinição é algo estruturado com campos e padrões flexíveis e passível de ser alterado, um modelo é algo fixo que não permite variações e tem que ser usado sempre da mesma maneira, por exemplo a predefinição info/filme, permite colocar os dados que me apetecer inserir e são visualizados apenas esses dados, um modelo, iria mostrar todos os campos, independentemente do que fosse inserido, esta é a melhor forma de explicar as diferenças, não sei se pelo Brasil é diferente ou não, mas como expliquei, aqui pela banda é (sem contar com a conotação com o mundo da moda). Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h57min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Ainda sobre o domínio "Usuário", o Virgílio comentou comigo por email que existem também as opções "Utente" e "Membro", que são termos neutros em relação ao gênero. A primeira não me parece ser comum aqui no Brasil, então não seria neutra em termos das variações do nosso idioma (se bem que o conversor de idiomas permite que o termo seja usado para os portugueses, enquanto outro(s) seja(m) usado(s) para os demais países). Já a segunda me agrada mais, pelos mesmos motivos que coloquei a favor do "Editor", logo acima, e com a vantagem de não causar conflito com a terminologia da extensão FlaggedRevs. Helder 14h20min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    A mim não me soa bem porque "Membro" tem várias conotações que não se enquadram a um projecto deste tipo, ou seja, são "membros", pessoas ou associações filiadas a algo, por outras palavras, membro de um partido politico, membro de um clube e assim por diante. Quando se fala em membro, pressupõe-se uma filiação, normalmente ideológica ou paga, o que não é o caso (a menos que se considere filiação ideológica, ser "membro" da Wikipédia). Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 19h09min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]
    Concordo com a alteração destes conceitos de domínio e de "Usuário". Em relação á mudança de Usuário Discussão para Discussão de usuário apenas Concordo, porque parece que estamos a fazer a tradução direta do inglês para o português, como por exmemplo, Red Nose para Vermelho Nariz e não para Nariz Vermelho, que é a forma correcta de tradução.
    Quanto à palavra "Usuário" não tenho muito a dizer, apenas Concordo que haja uma pequena discussão, sobre o nome correcto a usar. Tendo em conta que Usuário é uma palavra de origem brasileira, vai contra um dos tópicos do ponto 3 desta página, onde consta: Não use expressões regionais, pois elas podem não ser compreendidas por todos., não querendo visar que a palavra "Usuário" seja incompreensível.

    --Tiago Peixoto Discussão 19h49min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Assim como esta proposta derivou de Wikipedia:Esplanada/propostas/Finalizar a tradução de "Wikipedia" para "Wikipédia" (30nov2010), sugiro que a discussão sobre o domínio de usuário seja separada a um outro lugar. Retomando a proposta inicial e as sugestões até agora para deixar mais claro, acho que os nomes ficaram assim:

    Domínio Nome atual Possibilidade(s) Alias(es) a ser(em) criado(s)
    1 Discussão Discussão da página
    Discussão de    		 Discussão do
    Discussão de
    3 Usuário Discussão Discussão de usuário
    5 Wikipedia Discussão Discussão sobre Wikipédia
    Discussão da página Wikipédia    		 Discussão da Wikipédia
    7 Ficheiro Discussão Discussão do ficheiro
    9 MediaWiki Discussão Discussão sobre MediaWiki
    Discussão da página MediaWiki
    11 Predefinição Discussão Discussão de predefinição
    Discussão da predefinição    		 Discussão sobre Predefinição
    13 Ajuda Discussão Discussão sobre Ajuda
    Discussão da página Ajuda    		 Discussão da ajuda
    15 Categoria Discussão Discussão da categoria
    101 Portal Discussão Discussão do portal
    103 Anexo Discussão Discussão do anexo Discussão da página Anexo
    105 Livro Discussão Discussão do livro

    Espero ainda comentários sobre a viabilidade dos aliases e a opção de maiúsculas/minúsculas para os dois tipos de nomes. – Opraco (discussão) 20h17min de 24 de dezembro de 2010 (UTC)[responder]

    Um mês depois do meu último comentário sem objeções, podem pedir no Bugzilla? – Opraco (discussão) 22h30min de 24 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

    Eu da minha parte por falta de tempo, os outros, sei lá, talvez desinteresse, por se estar sempre a voltar ao mesmo. A sua proposta inicial. Por outras palavras, não vale a pena discutir, porque se vai sempre parar ao que você quer. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 02h21min de 25 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

    Citação: Eu escrevi: «uma opção é usar a forma "Discussão da página XXX:YYY" ou algo mais curto como "Discussão sobre XXX:YYY"». Quando eu disse isso acabei não mencionando, mas eu pensei no "sobre" porque ele permitiria (concordam?) usar a mesma forma para todos os domínios de discussão exceto, obviamente, a discussão dos usuários (que é semanticamente diferente das outras, nas quais se conversa "sobre as páginas" e não "com as páginas", como se faz "com os usuários"):

    Domínios comuns a todos os wikiprojetos
    Domínio Nome completo atual Proposta
    1 Discussão:Xyz Discussão sobre:Xyz
    3 Usuário Discussão:Xyz Discussão com Editor:Xyz
    Discussão com Wikipedista:Xyz
    5 Wikipedia Discussão:Xyz Discussão sobre Wikipédia:Xyz
    7 Ficheiro Discussão:Xyz Discussão sobre Ficheiro:Xyz
    9 MediaWiki Discussão:Xyz Discussão sobre MediaWiki:Xyz
    11 Predefinição Discussão:Xyz Discussão sobre Predefinição:Xyz
    13 Ajuda Discussão:Xyz Discussão sobre Ajuda:Xyz
    15 Categoria Discussão:Xyz Discussão sobre Categoria:Xyz
    Domínios específicos da pt.wikipedia
    101 Portal Discussão:Xyz Discussão sobre Portal:Xyz
    103 Anexo Discussão:Xyz Discussão sobre Anexo:Xyz
    105 Livro Discussão:Xyz Discussão sobre Livro:Xyz

    Aqui, acho que posso responder parcialmente à minha própria pergunta em relação a desejabilidade de uma forma comum a todos os namespaces (e também levando em conta o que o Giro disse): uma forma comum para os nomes é algo desejável quando se fala não somente da Wikipédia, mas dos wikiprojetos em geral (que usam o MediaWiki), pois isso seria "fácil de manter" (o que é importante quando se quer conseguir mudanças no software). Isso pode ficar mais claro tomando como exemplo os nomes existentes em alguns outros projetos:

    Domínio Nome completo atual Proposta
    Domínios específicos do Wikisource
    101 Portal Discussão:Xyz Discussão sobre Portal:Xyz
    103 Autor Discussão:Xyz Discussão sobre Autor:Xyz
    105 Galeria Discussão:Xyz Discussão sobre Galeria:Xyz
    107 Página Discussão:Xyz Discussão sobre Página:Xyz
    109 Discussão Em Tradução:Xyz
    (estranho)    		 Discussão sobre Em Tradução:Xyz
    (no máximo "tão estranho quanto")
    Domínios específicos do Wikcionário
    101 Apêndice Discussão:Xyz Discussão sobre Apêndice:Xyz
    105 Rimas Discussão:Xyz Discussão sobre Rimas:Xyz
    109 Citações Discussão:Xyz Discussão sobre Citações:Xyz
    Domínios específicos do Wikinotícias
    103 Efeméride Discussão:Xyz Discussão sobre Efeméride:Xyz

    Opcionalmente, pode-se considerar a adição de "o" e "a" após o "sobre" e o "com". Mas sem isso fica melhor, não, mantendo-se sempre implícita a referência ao "nome da página como um todo", como disse o Giro? (em particular, "Discussão com Wikipedista:Xyz" deixaria de fazer referência ao sexo - mas ainda restaria convencer os devs quanto ao uso de "Wikipedista"...)

    Coloquei as opções "Editor" e "Wikipedista" pois 3 de nós (Zorglub, Opraco e eu) se mostraram favoráveis (ou pelo menos "não-contra") esses nomes, apesar de haver oposição dos devs quanto ao "Wikipedista". Mas parece que a forma "Discussão com <Tradução de user>:Fulano" continua válida mesmo que a <Tradução de user> seja alterada posteriormente... Quanto à busca por um termo neutro em relação ao sexo, acredito que este objetivo é secundário, já que eventualmente o MediaWiki poderá a vir a usar a opção definida nas preferência para trocar o nome do domínio conforme o caso. Sobre esta funcionalidade para diferenciar masculino/feminino no domínio User, ver bugzilla:17160#c5.

    O que acham desta nova proposta? Alguma das expressões ficaria estranha/incorreta/inconveniente/etc...? Helder 12h03min de 25 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

    "Sobre" também não daria certo na discussão do domínio principal, pois, por exemplo, "Discussão sobre:Aborto" contradiz a ideia de que se deve discutir melhoras para o artigo, e não sobre o tema em si. De resto, concordo em usar "sobre" nos demais domínios internos. – Opraco (discussão) 15h44min de 25 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
    Eu não diria que contradiz, mas sim que não deixa isso tão explícito quanto talvez devesse. Como alternativa, poderíamos incluir algo mais explícito no caso deste domínio específico, como "Discussão sobre o artigo:Aborto", que em uma instalação genérica do MediaWiki seria colocado como "Discussão sobre a página:Aborto", bem como "Discussão sobre o verbete:aborto", no Wikcionário e "Discussão sobre a notícia:Aborto", caso houvesse uma notícia com esse nome no Wikinotícias. Helder 17h22min de 25 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
    Acho que fica desnecessariamente muito comprido e complicado sem dizer muita coisa. Não dava para manter, só nesse caso, o nome atual "Discussão:"?
    PS ao Helder: tem como apressar os devs para atenderem pelo menos o bugzilla:26320 que já está aberto há mais de um mês? O pedido de hoje desta proposta já foi feito em menos de 6 horas! – Opraco (discussão) 01h19min de 26 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
    Até tentei um dia desses no IRC, mas ninguém respondeu. Devem estar ocupados com o lançamento da próxima versão do MediaWiki (1.17). Helder 11h13min de 28 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

    Exemplos com lógica: Discussão:Idiota, Discussão:Parva, Discussão:Cafona. Exemplos sem lógica: Discussão:Zorglub (discussão Zorglub? O que é isso? Ó cara queres discutir é?), Discussão:Opraco (discussão Opraco? O que é isso? Ó cara queres discutir é?), Discussão:Helder (discussão Helder? O que é isso? Ó cara queres discutir é?) e assim por diante... Onde está a lógica? É que não tem lógica nenhuma em nenhuma variante de Português (a menos que tenha inventado uma variante nova). Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 02h06min de 26 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

    Zorglub, não sei se entendi direito este comentário. O que achou da nova sugestão acima (do uso de "sobre" e "com"), que parece ser válido entre os wikiprojetos?
    Copio abaixo o que foi dito no translatewiki.net. Helder 11h13min de 28 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

    Hamilton, coloquei uma nova sugestão lá naquele tópico. Poderia comentar o que acha? Seria uma boa escolha multi-wikiprojeto?
    — Helder

    Sim, Helder, "Discussão com" (para o espaço nominal "Utilizador") e "Discussão sobre" (para os restantes espaços nominais) parece-me bem. Manter sempre o nome do espaço nominal em maiúscula também.
    Já a alteração para "Editor", "Wikipedista", "Membro" ou "Utente" teria a minha oposição directa aqui, para o português europeu. "Usuário" é quem adquire o direito de uso sobre algo, o que também não tem nada a ver. Em pt, quem usa uma aplicação informática é simplesmente "Utilizador", independentemente do seu género.

    Pode-se entender que até aqui ninguém foi contra a última proposta do Helder, com exceção do domínio principal? – Opraco (discussão) 22h04min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

    Quem é que se vai opor, se todos desistiram, porque o Helder acaba sempre por voltar à proposta inicial dele? Vão vale a pena discutir, porque se vai sempre acabar por fazer o que ele quer. Querem que eu diga o que está errado ai? Eu digo, faltam os pronomes. Que raio é Discussão sobre Wikipédia:Xyz ou Discussão sobre Ficheiro:Xyz ou Discussão sobre MediaWiki:Xyz, etc, etc, etc? O correcto seria Discussão de Wikipédia:Xyz , Discussão sobre o Ficheiro:Xyz, Discussão de MediaWiki:Xyz e assim por diante, mas não... O Helder nunca vai querer isso... Por isso, discutir para que. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 02h03min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]
    Não entendi o que está propondo, Zorglub: é com de ou sobre o/a? Poderia explicitar melhor? Parece que não se está chegando a muita coisa, realmente não me importaria se qualquer uma das opções propostas aqui fosse escolhida. O que não faz mesmo nenhum sentido é a forma atual, com "Usuário Discussão". – Opraco (discussão) 17h58min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]


    Já mudou pra "utilizador" e eu nem vi? Achei q ainda estavam discutindo as coisas. Rjclaudio msg 12h25min de 16 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

    Essa mudança na tradução de "User" que notou não tem relação com o que está em consideração nesta página (os "domínios de discussão") e foi inclusive sugerida a criação de um novo tópico só sobre este domínio específico. Foi uma mudança que ocorreu por ser esta a tradução usada nas mensagens de sistema 'pt' do MediaWiki, que atualmente são usadas para o "Português de Portugal". Ver Wikipédia:Esplanada/geral/Actualização do mediawiki-Bugs (16fev2011).


    Dada a falta de consenso e a pouca participação, será que uma votação resolveria? – Opraco (discussão) 23h48min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

    Continuaria a haver falta de consenso e pouca participação. Lijealso (discussão) 00h00min de 26 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

    Discordo. O resultado de uma votação não precisa de consenso para se efetivar e elas normalmente atraem mais gente. Por exemplo, esta votação teve 57 participantes contra 32 da proposta inicial. O ideal seria atingir o consenso, mas parece que não é possível. Lije, seria ótimo se tivesse algo a comentar sobre a proposta. – Opraco (discussão) 17h45min de 26 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

    Bem, tenho tentado, por falta de tempo, focar-me em discussões que tenham mais impacto no funcionamento da wiki. Não penso ser este o caso. No entanto, o que aqui me parece mais relevante é a utilização do termo "discussão", que acho que deveria ser reformulado. Cumprs. Lijealso (discussão) 00h17min de 27 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

    Em relação à (sub)proposta de alterar o nome do domínio "Usuário(a)", eu ainda não tinha visto (nem aqui nem na votação de 2007) a sugestão (que tomo emprestada daqui) de mudar para "Voluntário". O que acham? Seria válido nas diferentes variações do português? Helder 13h52min de 30 de janeiro de 2012 (UTC)[responder]

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