Wikipédia:Esplanada/geral/Direito a voto e eliminação de artigos (18set2013)

Direito a voto e eliminação de artigos (18set2013)

Ver também: Wikipédia:Temas recorrentes/Restrição a propositura de eliminações

Por que usuários sem direito a voto(90 dias de cadastro e 300 edições) podem eliminar artigos? Não seria melhor/mais inteligente/mais prudente deixar WP:EC, WP:ESR e WP:ER apenas para quem tem um pouco mais de experiência em edição e contato com as políticas e recomendações(direito a voto)?

TheVulcan (discussão) 02h10min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Talvez o problema não seja bem esse, mas sim o patrulhamento das mesmas. Relativamente às páginas novas, quando uma página é proposta para ER, ESR ou EC, existe na maioria dos casos o patrulhamento da mesma, que valida ou não a eliminação do artigo. No entanto, esse mesmo patrulhamento favorece a remoção da tag de eliminação sem que alguém se aperceba. Com isto, uma página outrora enviada para PE, pode permanecer intocável por bastante tempo até que alguém repare na absurdidade cometida. Ou seja, o patrulhamento das páginas propostas para eliminação não deveria acontecer até que sejam efectivamente eliminadas ou mantidas com o patrulhamento exclusivo de alguém com estatuto de eliminador ou administrador. A partir do momento que uma página é levada para PE, o artigo está vulnerável à remoção da tag sem que alguém note e isto sim é um problema. Agora nos casos em que a pagina foi patrulhada, não há como contestar a eliminação por parte de editores sem direito ao voto. Aliás a eliminação está nas mãos do eliminador e não propriamente do usuário não confirmado. Kenchikka (discussão) 05h04min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

A proposta, se implementada, será capaz de fazer uma diferença real positiva? Se o editor é tão inexperiente, não ouviu falar de sistema de eliminação ainda — a menos que alguém tenha ido até ele e o "orientado". Então ele não vai ter mesmo como propor uma eliminação, por desconhecimento mesmo.--Mister Sanderson (discussão) 15h15min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Estou mais preocupado com WP:SOCK, WP:MEAT e gente mal intencionada mandando artigos para eliminar porque não concorda com o artigo ou por qualquer outro motivo e a perda de tempo que isso gera. Quantos aqui vigiam o que é enviado e eliminado via ER e ESR? Acredito que bem poucos, principalmente ER, é mais EC que possui uma vigilância um pouco maior porque o prazo é bem mais longo, aí geralmente erros são detectados facilmente.

Sobre envios impróprios/errados para ER, ESR, EC: isso consome tempo à toa do administrador/eliminador e gasta energias de vários outros usuários em PEs que se arrastam por semanas.

Acho que limitar o envio para eliminação apenas aos que tem direito a voto adicionaria uma camada extra de segurança/proteção aos artigos válidos, e economizaria tempo de usuários devido aos envios errados, impugnações e discussões que esses processos demandam. TheVulcan (discussão) 18h39min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Enviar para PE por não concordar não gera perda de tempo pois argumentos inválidos em uma PE são desconsiderados pelo fechador. Na ER e ESR é que não gera perda de tempo mesmo, já que só um eliminador precisa avaliar o caso.--Mister Sanderson (discussão) 18h46min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Em todos esses casos há perda de tempo envolvida, principalmente se for para PE. TheVulcan (discussão) 21h08min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Claro que não, é só pedir o cancelamento ou ignorar. Se houver insistência, bloqueio ou filtro. Conforme as circunstâncias, verificação.--Mister Sanderson (discussão) 23h37min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Na minha opinião, quem não tem direito a voto, não deveria ter direito a colocar nada para qualquer tipo de eliminação. JMGM (discussão) 20h28min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

A política de bloqueio serve ainda para impedir abusos de ferramentas. Kenchikka (discussão) 20h53min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Ditado popular: "É melhor prevenir do que remediar". Faz muito sentido uma restrição a novatos não poderem eliminar, a chance de eles cometerem um erro é bem alta, e se não cometem erro provavelmente são sock puppet ou meatpuppet. TheVulcan (discussão) 21h10min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Não será por um erro cometido que serão impedidos de editar. Advertir, aconselhar e corrigir faz parte do processo de aprendizagem do novato. Se são fantoches cabe aos verificadores garanti-lo e comunicar. Kenchikka (discussão) 21h21min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Isso, novatos erram e devem errar mesmo, faz parte.--Mister Sanderson (discussão) 23h37min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

A chance deles cometerem erro é baixa, pois eles, sendo novatos, sequer ouviram falar do sistema de eliminação, como já disse.--Mister Sanderson (discussão) 23h37min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

E como se vai fazer para verificar se o criador de uma PE tem direito ao voto ou não? Se for manualmente, um a um, o sistema de eliminação vai ficar ainda mais emperrado.--Mister Sanderson (discussão) 23h37min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Essa ideia de restrição é algo que vale a pena ir para frente, vou criar uma proposta daqui um tempo sobre o tema. Autores/editores de artigos precisam ter alguma segurança de que seus artigos não estão sendo propostos para eliminação por alguém que acabou de chegar e não sabe das regras. Se não existir essa segurança não vale a pena criar artigos, pois qualquer um pode enviar artigos para eliminação, até mesmo IPs podem enviar para eliminação, precisa haver alguma restrição para isso. TheVulcan (discussão) 21h39min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Autores de artigo não precisam de segurança contra proposições de eliminação criadas com desconhecimento das regras... Como eu já disse, se há descumprimento das regras, a PE é inócua. Qualquer um pode enviar para eliminação, assim como qualquer um pode editar e qualquer um pode criar um artigo... Está se esquecendo que está na enciclopédia livre?--Mister Sanderson (discussão) 23h37min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

• Colocar um artigo para PE não tem nenhum segredo ou mistério, se um usuário sem direito a voto erra, a discussão sobre a eliminação resolve o assunto. Nunca vi um artigo válido (enciclopédico e não lixo que alguns adoram defender) ser eliminado, pelo contrário a manutenção deles prova que a comunidade sabe muito bem se defender. E esta "proibição" impediria que usuários bem intencionados registrados ou não, pudessem colocar páginas não enciclopédicas que escaparam da verificação quando foram criadas para PE e afins. Discordo deste tipo de proibição. O exemplo citado, prova que IPs acertam. Fabiano ^msg 21h51min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Ah, é mesmo? Então veja essa Wikipédia:Páginas para eliminar/DJ Essencial. Pura perda de tempo de vários usuários que poderia ter sido evitada com a restrição. TheVulcan (discussão) 22h01min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Tem mais essa Wikipédia:Páginas para eliminar/Na Polícia e nas Ruas, Wikipédia:Páginas para eliminar/Léo Schulz e várias outras nas Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de canceladas, isso sem contar aqueles casos "estranhos" como um que vi agora pouco que era: 1 IP propondo, 1 voto para eliminar do mesmo IP, 2 votos de outros supostos outros usuários, e a conclusão do Lord Mota que deveria ser eliminado fechando a PE, achei aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Doncesão. TheVulcan (discussão) 22h16min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Foram canceladas, o que mostra que o sistema funciona. Não há IPs a eliminar artigos. Antero de Quintal (discussão) 22h18min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

A wikipédia é um projeto aberto. Impedir os IPs de editar tem sido sistematicamente rejeitado pela comunidade. Antero de Quintal (discussão) 22h07min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Editar e eliminar artigos são coisas completamente diferentes. TheVulcan (discussão) 22h11min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Os IPs eliminam? Antero de Quintal (discussão) 22h14min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

É claro que eliminam, procura lá em Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de eliminadas, assim como usuários novos que nem esse: que se cadastrou apenas para ficar eliminando artigos. TheVulcan (discussão) 22h23min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Nessa página só vejo páginas eliminadas por eliminadores/sysops. Tentei eliminar uma como IP mas não me apareceu o botão para eliminar. Antero de Quintal (discussão) 22h26min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

....... o método atual deixa os artigos muito vulneráveis. Se o eliminador/administrador e os usuários não forem atento ou estiverem mal intencionados, irão eliminar o artigo com a participação mínima. Por exemplo esse caso aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Doncesão, me deixa muito desconfortável e com receio um processo que permite esse tipo de coisa. Ainda mais que sempre existe a possibilidade de ação de socks e meats. Mas isso não é uma proposta, ainda, em breve será. Não sou eu ou você que iremos decidir isso, será a comunidade. TheVulcan (discussão) 22h34min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

NÃO! Não existem IPs com ferramentas de eliminação, você está equivocado!--Mister Sanderson (discussão) 00h12min de 7 de outubro de 2013 (UTC)

Isso, a própria discussão de eliminação resolve, e isso, essa proposta faz mais mal do que bem.--Mister Sanderson (discussão) 23h37min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Comentário Não há qualquer perigo de eliminação indevida. Os novatos não eliminam sozinhos, é necessária uma acção adminisrativa. Se qualquer novato propõe uma coisa sem nexo e sem justificação, a proposta é cancelada por um eliminador ou sysop, uma vez que estes conhecem as regras. Pelo contrário, se propõe uma coisa dentro das regras, é tão legítimo como o editor que está cá desde 2004. Antero de Quintal (discussão) 22h01min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Concordo.--Mister Sanderson (discussão) 00h12min de 7 de outubro de 2013 (UTC)

@TheVulcan não existe qualquer problema que impeça os usuários não confirmados de enviarem artigos para PE. Qualquer eliminador/administrador é responsável pela eliminação dos artigos e não são os IPs que eliminam como já deveria saber. Kenchikka (discussão) 22h34min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

E você está ingenuamente assumindo que todos os administradores e eliminadores são sempre bem intencionados, atentos e acertam sempre. Não pode deixar toda a responsabilidade na mão deles. TheVulcan (discussão) 22h37min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

ER então é a maior festa: se um eliminador ou administrador quiser, é só deslogar, propor como IP algumas páginas, e depois fazer o login e apagar as páginas. TheVulcan (discussão) 22h39min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

Sim, normalmente todos os eliminadores e administradores agem de acordo com as regras. Existe sempre uma argumento válido que permite a eliminação do artigo. Se não deixar "toda a responsabilidade na mão deles", em quem mais será? Kenchikka (discussão) 22h44min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

LOL, o quê? Portanto, você impede os IPs de editar e acaba com o problema de administradores mal intencionados e que não acertam sempre? Se desconfia de algum caso em particular de abuso, deve pedir uma verificação. Parece-me é que está simplesmente a disseminar desconfiança em relação ao Lord Mota D​ C​ E​ F. Este tópico saiu directamente da Twilight Zone... Antero de Quintal (discussão) 22h47min de 19 de setembro de 2013 (UTC)

@Antero: Não estou disseminando desconfiança, muito menos contra o Lord Mota, eu apenas usei como exemplo, que foi uma PE aberta por um IP com participação mínima. Se você não concorda com o tópico ou com as ideias apresentadas e discutidas aqui, ok é seu direito de discordar, mas respeite os outros usuários. TheVulcan (discussão) 00h05min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

O engraçado no exemplo dado por TheVulcan Wikipédia:Páginas para eliminar/Doncesão, o ip coloca para eliminar, ele mesmo vota e ninguém diz nada, e o voto seguinte usa como argumento o ensaio famoso, e foram considerados votos válidos sendo eliminado por consenso. Pergunto ao senhor Antero, o senhor usaria o anonimato para colocar um artigo para eliminação? A troco do que? Sinceramente, eu acredito que a maioria das pessoas não fariam, mas como podemos constatar há gente que faz. Não é uma questão de duvidar ou disseminar desconfiança, mas como disse o TheVulcan é melhor prevenir do que remediar mesmo. Acho até melhor que não haja espaço para esse tipo de desconfiança, ninguém está querendo impedir ips de editar, eles podem editar o quanto quiserem, mas na minha opinião não deveriam participar de decisões que geram desconfiança, no caso votação e propor eliminação. JMGM (discussão) 00h19min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Engraçado, se nem os novatos podem votar, como que um ip pode? JMGM (discussão) 00h19min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

• Afirmação falsa, o IP não votou até por que a PE citada nem chegou a fase de votação. Manifestar opinião não é proibido, mesmo para um IP. Fabiano ^msg 00h25min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
  • Não é falsa, porque ele participou de uma decisão que só a comunidade pode decidir, e o segundo editor que votou não tinha direito a voto pois, se recebeu as boas vindas no dia 30 de junho de 2013 como podia dar sua opinião em 2 de setembro de 2013 menos de 90 dias que é o direito de voto ou o diabo que seja. JMGM (discussão) 00h35min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
• Claro que é falsa, PE por consenso é decidida por opiniões baseadas nas regras do projeto e não em contagem de "eliminar" ou "manter". Se o usuário tiver cinco minutos de conta na Wikipédia ou dez anos o que vai ser levado em conta é se sua manifestação tem ou não base nas regras, o mesmo para IPs. Uma PE por consenso pode ter duzentos apagar e um para manter, se os duzentos para apagar não tiverem fundamentado suas manifestações nas regras eles serão ignorados e artigo será mantido com um "voto" contra "200". Fabiano ^msg 00h45min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
  • Tanto não é falsa minha afirmação, que eu gostaria muito de saber onde é que diz que ips decidem pela comunidade? Onde diz que ips tem direito a voto ou decidir alguma coisa pela comunidade? JMGM (discussão) 01h08min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
• Pode apontar onde o IP "votou", por que na Wikipédia que eu edito a PE citada como exemplo nunca chegou a fase de votação. Se não for apresentado uma votação ou fase votação que IP tenha votado e seu "voto" não foi riscado, desculpe mas não vou ficar discutindo o que não aconteceu, ou que aconteceu apenas no sonho de alguém. Fabiano ^msg 01h16min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

É bem estranho um IP ou usuário sem direito a voto poder propor um processo de eliminação que envolve uma votação quando não há consenso, votação essa que ele não poderá participar pois não possui direito a voto . TheVulcan (discussão) 01h00min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

• E quando passar a etapa da votação o IP não poderá participar, simples como determinam as regras. Fabiano ^msg 01h06min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
  • Quais regras? JMGM (discussão) 01h14min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Senhor Fabiano, Wikipédia:Usuários diz tudo o que um editor anônimo pode fazer, aqui não diz que ele possa propor artigos para eliminação, não diz que ele possa dar opinião de manter ou eliminar numa eliminação por consenso, não diz que ele não pode votar. Então me diga onde é que diz que ele pode participar de uma eliminação por consenso, por favor. JMGM (discussão) 01h27min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

• Diz o que pode e não diz o que não pode, se não existe regra que proíba; eles podem participar do projeto, simples. A resposta a sua pergunta acima é algo que deveria saber, IPs não tem direito de votar, então quando for votação se aplica a regra. Se espera que usuários com muito tempo de Wikipédia conheçam as regras do projeto. Seria no mínimo ridículo proibir um IP que criou um artigo e este foi mandado para PE de fazer a defesa pela manutenção do mesmo. Se pode criar, pode manifestar para manter, então pode mandar para PE, participar da fase de consenso e opinar por apagar se for o caso. Fabiano ^msg 02h02min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

@JMGM: Eu fui procurar aqui nas regras de eliminação, vou colar aqui o que encontrei que parece ser relacionado ao assunto:

• WP:EC: Citação: Todos os usuários podem participar deste processo.
  • Minha interpretação ao ler: todos, inclusive IPs, podem participar do processo de Eliminação por consenso. Mas não fala nada sobre quem pode ou não propor uma PE, estando isso omisso aparentemente todos podem enviar.
• WP:ESR: Citação: Dada a natureza mais simples do processo de eliminação semirrápida frente aos outros métodos de eliminação, usuários novatos ou pouco experientes com os procedimentos internos da Wikipédia podem preferir usar este método em detrimento dos outros.
  • Minha interpretação ao ler: não fala nada sobre quem pode ou não pode enviar para ESR, aparentemente todos podem.
• WP:ER: Citação: Qualquer usuário, inclusive anônimo, pode marcar uma página para ER.
  • Minha interpretação ao ler: todos podem enviar para ER.

TheVulcan (discussão) 02h35min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Não tem porque proibir a participação de novatos e IPs na primeira fase da eliminação por consenso. Se um argumento decisivo for trazido por um IP, esse argumento perde força só porque foi o IP que propôs? Mar França (discussão) 02h28min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

É por isso é que eu digo que isto aqui é como o pré-primário, precisa ser tudo bem explicadinho por que senão entendem outra coisa, são falhas e mais falhas que precisam ser corrigidas nesta colcha de retalhos que são as tais regras. Se não diz então pode? Vou começar achar outras coisas que não diz e vou começar achar que pode também, e eu sou perita nisso. Existe dois tipos de ip os bonzinhos e os de dupla intenção, lembre-se disso Mar, como distinguir? JMGM (discussão) 02h36min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Ou seja, atualmente uma pessoa consegue fazer uma eliminação de qualquer artigo da Wikipédia:

É só um administrador ou eliminador se deslogar, trocar de IP(ou editar de outro lugar, por exemplo na empresa que trabalha) ou usar um sock ou meatpuppet novato(pedir para um amigo/conhecido enviar para eliminação), e depois ele faz o login dele novamente e elimina o artigo. Lembrando que administradores possuem acesso à lista de artigos que ninguém vigia(assim como os 155 reversores).

Essa possibilidade é meio perturbadora para mim. Acho que deveríamos adicionar essa restrição de Direito ao voto para proteger os artigos, além de claro evitar perda de tempo de envios errados como já expliquei acima. TheVulcan (discussão) 02h52min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Permitir que ips tomem decisões pela comunidade, é o mesmo que dar asa à cobra, depois vão querer impedi-la de voar, não dá. Quem tem direito de mudar e decidir são os editores registrados pelo que eu saiba. Era só o que faltava ip ditar ordens e os registrados acatarem mansamente, então pra que se registrar? JMGM (discussão) 02h56min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Permitir que IPs possam propor para qualquer tipo de eliminação é um verdadeiro absurdo, ainda mais que existe a possibilidade de alguém se deslogar e fingir que é um IP, isso inclusive é proibido, quem faz isso é considerado WP:SOCK. E não só IPs, novatos em geral podem causar problemas como já falei acima, por isso vejo que a única forma é colocar uma restrição de Direito a voto para eliminar. TheVulcan (discussão) 03h05min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Eu penso da seguinte forma, porque uma pessoa iria propor uma eliminação como ip, sendo que pode fazer a mesma coisa logado e identificado? Me desculpem os que fazem isso, mas não vejo boa intenção nessa atitude. O MS foi até filtrado por propor muitas eliminações, mas foi honesto isso eu reconheço. JMGM (discussão) 03h14min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Pois é, e existe uma chance razoável de quem envia como IP ser WP:MEAT ou WP:SOCK. Mas mesmo se registrando, veja esse caso que encontrei Especial:Contribuições/Bilhauano, criou uma conta apenas para enviar artigos para eliminar(pedi checkuser do usuário há algumas horas atrás). Por isso que vejo como única opção o Direito ao voto, resolveria vários problemas de uma vez. TheVulcan (discussão) 03h22min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Citação: TheVulcan escreveu: «É só um administrador ou eliminador se deslogar, trocar de IP(ou editar de outro lugar, por exemplo na empresa que trabalha) ou usar um sock ou meatpuppet novato(pedir para um amigo/conhecido enviar para eliminação), e depois ele faz o login dele novamente e elimina o artigo.» A disseminação de desconfiança sobre os administradores e eliminadores foi colocada. A pergunta, alguma prova que tem algum deles está fazendo isto? Ou é apenas o uso da disseminação de desconfiança para tentar provar um ponto de vista? Fabiano ^msg 03h50min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Não é disseminação de desconfiança, isso que eu disse é apenas uma possibilidade, é totalmente possível de isso acontecer e inclusive já ter acontecido, afinal já foram 37.889.132 edições até hoje, já deve ter acontecido de tudo o que se imagine. Eu gostaria que nunca acontecesse ou que isso fosse muito difícil de ser feito. Limitando com Direito a voto essa possibilidade de IP enviar um artigo para eliminação ou um sock sem direito a voto enviar para eliminação são descartadas. Ou seja, adiciona uma camada de proteção sobre os artigos e dificulta para quem eliminar algo de forma ilícita. TheVulcan (discussão) 04h02min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Caro Fabiano, não é disseminação de desconfiança, já teve administrador destituído por motivo semelhante conta não autorizada ou coisa parecida, se ips não puderem participar de decisões já é meio caminho andado para se prevenir que isso não aconteça mais. Decisões no caso são votações de qualquer tipo, propostas de eliminação, fusão, mudança de título, casos polêmicos, etc. Se o ip quiser fazer parte efetiva da comunidade que use somente seu login para além das edições normais de artigos que ele pode fazer como ip. JMGM (discussão) 04h17min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

• Um pouco de história da Wikipédia. Temos 125 ex-administradores, desde 2004 quando ocorreram as primeiras "eleições" para função. Três foram desnomeados por uso de socks em um universo de 125, dois apenas usaram socks que tiveram relação com PEs e afins, os dois casos datam de 2010 quase três anos atrás. Então levantar a hipótese que tem algum dos atuais 35 administradores e dos 19 eliminadores que esteja se deslogando para mandar artigos para eliminar e depois se logando para ele mesmo apagar na minha opinião é sim disseminação de desconfiança. Ou se apresentam provas irrefutáveis de tais atos, ou então se para de usar este argumento estúpido como base para justificar a tentativa proibir IPs e usuários com pouco tempo de Wikipédia de participar de marcações de PEs e da fase de discussão. Até agora foi dito que tem que se proteger artigos, que IPs e usuários novos não sabem nada sobre a Wikipédia, não sabem argumentar e por isto não devem participar dos debates e que possivelmente algum é um usuário registrado que se desloga para fazer coisas erradas. Prova que é bom nada. Apresentem provas, tem alguém por ai fazendo isto? Apontem claramente quem é, certamente os verificadores terão o maior prazer em responder a pedidos bem fundamentados que demonstrem perante a comunidade quem é este ou esta canalha. Ficar na esplanada divagando sobre o que pode acontecer se estes malvados IPs e contas novas não forem impedidos de marcar e opinar em PEs não resolve nada. Fabiano ^msg 05h01min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
  • Quer parar de colocar palavras em minha boca? Citação: levantar a hipótese que tem algum dos atuais 35 administradores e dos 19 eliminadores que esteja se deslogando para mandar artigos para eliminar e depois se logando para ele mesmo apagar na minha opinião é sim disseminação de desconfiança. Eu não disse em momento nenhum isso. Eu disse que é algo possível de ser feito, e não que alguém está fazendo. TheVulcan (discussão) 18h03min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Infelizmente concordo com o Fabiano. Devemos assumir a boa fé e os IP's são parte da comunidade e devem participar principalmente de coisas ligadas a edição e eliminação de artigos. Mas casos de IP's suspeitos devem ser, no mínimo, acompanhados.--Arthemius x (discussão) 17h17min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Caro Arthemius, como diz o ditado, não adianta colocar tranca nas portas, depois da porta arrombada, até entendo o que o TheVulcan está tentando mostrar, e aí pergunto o que ele está dizendo pode acontecer ou não? Dá para confiar cegamente em qualquer pessoa que edite a wikipédia, não importando a função ou ferramenta que tenha? Sinceramente, dá para por a mão no fogo por alguém? Se não dá, é melhor prevenir do que remediar. Na minha opinião, que sempre edito logada e que não preciso me esconder para fazer o que quer que seja, acho um absurdo permitir que anônimos proponham eliminação e participem de decisões da comunidade efetiva. É um desrespeito para com quem se identifica, e dá a cara a tapa em qualquer circunstância. JMGM (discussão) 22h59min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Pois é, eu também me sinto desrepeitado todos os dias por aqui mas não podemos generalizar. Um novato não sai por ai nomeando artigo para eliminação (tipos assim devem ser acompanhados de perto) mas argumentar numa discussão de eliminação por consenso acho perfeitamente normal. Eu, quando era IP, participava das discussões que mer interessavam e não achava que desrespeitava ninguém, pelo contrário, apenas optara por não me registrar como me garantia as regras.--Arthemius x (discussão) 23h23min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

IPs propõem, não eliminam. Onde está o problema nisso JMGM? Desrespeito? Não vejo desrespeito algum em enviar e participar em PEs quando um artigo pode e deve ser eliminado. E onde está o enorme problema em enviar erroneamente um artigo para PE, se esta pode ser invalidada? Kenchikka (discussão) 23h31min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

@Kenchikka, Se não entendeu nada do que leu até agora, deixe tudo como está, é assim que funciona as coisas por aqui, e o fato de alguém apontar algum problema também não tem problema nenhum, deixa como está pra ver como é que fica. Se ninguém se sente desrespeitado e concorda com a palhaçada que se vê, deixa como está. O dia que quiserem reclamar de alguma coisa eu vou dizer deixa como está, porque está todo mundo satisfeito e ninguém quer mudar nada. JMGM (discussão) 01h05min de 21 de setembro de 2013 (UTC)

Parece que quem não entendeu é quem continua a alargar esta discussão para repetidas respostas sem fundamento. Impedir usuários não confirmados de enviarem artigos para PE só porque sim, não justifica ocupar mais espaço nesta discussão. Kenchikka (discussão) 01h16min de 21 de setembro de 2013 (UTC)

@JMGM: E não adianta nem pedir para verificar ... Depois do que eu li nessa discussão toda acima, e a omissão de vários administradores e burocratas sobre o caso desses pedidos de verificação, pra mim ficou muito clara a mensagem passada: não posso afirmar que fazem, mas existe uma chance altíssima de alguns usuários estarem utilizando socks e IPs para eliminar artigos, e pelo visto, é uma prática comum e feita há anos. É realmente desalentador, e o pior de tudo é a sensação de impotência que isso tudo causa, a sensação de não poder fazer nada, e se eu seguir adiante serei bloqueado e caçado igual a um criminoso. Isso é realmente triste. TheVulcan (discussão) 01h35min de 21 de setembro de 2013 (UTC)

@TheVulcan, como disse acima, deixe como está para ver como é que fica, não se prejudique por isso. A coisa parece ser mais ampla do que se imagina. Fui, to fora, e aconselho que faça o mesmo. JMGM (discussão) 01h51min de 21 de setembro de 2013 (UTC)

Colega, quando um dos socks do Quintenense foi descoberto eu fiquei paranóico e achava que todo mundo era ele, inclusive um administrador. Depois vi que assim não dá para trabalhar, existem regras, pessoas e ferramentas para cuidar desse problema, o meu é escrever uma enciclopédia ampla, livre e variada, o que já é quase impossível com tanto pseudointelectual, vândalo, ignorante e troll atrapalhando diariamente o trabalho. Assim como os IPs podem eliminar artigos, outros podem criá-los. Agora, a investigação é livre e acho que aqueles que de fato tem afinidade e meios para fazer isso, que o façam mas sem generalização e nem parecerem paranóicos ou desconfiados demais. O projeto agradece.--Arthemius x (discussão) 12h15min de 21 de setembro de 2013 (UTC)