Wikipédia:Esplanada/geral/Uma etapa importante das propostas vem sendo ignorada por todos (29jul2013)

Uma etapa importante das propostas vem sendo ignorada por todos (29jul2013)

Recentemente adicionei ao topo da Esplanada/propostas a frase: Citação: Tenha em mente que as decisões da comunidade são baseadas no método do consenso.

Frase essencial para lembrar a todos como as decisões são feitas. E lendo a página Wikipédia:Decisões da comunidade notei que lá informava para ser feito nessa ordem:

1. Discussão → 2. Votação → 3. Usar as predefinições {{Tentativa de consenso}} ou {{Tentativa de consenso2}}

Efetuei a correção pois o "3." deveria vir antes do "2.". E notei que essas predefinições não vem sendo usadas... por ninguém. Todo mundo(inclusive eu) vem simplesmente ignorando/pulando essa etapa importante, que é uma tentativa para se chegar a um acordo, é o momento para os usuários lerem a página WP:C com calma, e o momento para facilitar o consenso, aonde há a cedência de uma ou mais partes para que a melhor solução seja tomada.

A comunidade precisa usar mais essa ferramenta(as predefinições {{Tentativa de consenso}} ou {{Tentativa de consenso2}}) para evitar as votações, que geralmente só geram stress e discórdia entre os editores. Vulcan (discussão) 11h42min de 29 de julho de 2013 (UTC)

Observação: a predefinição {{consenso}} também é raramente usada, só vejo o Rjclaudio usando ela, deveríamos utilizar mais vezes(sempre que um consenso for obtido) para informar os outros usuários se aquela discussão está abandonada ou resolvida. Vulcan (discussão) 12h23min de 29 de julho de 2013 (UTC)

Também acho o exercício do consenso fundamental. Tenho uma hipótese não comprovada por falta de estudos, mas baseada em minha observação e em minha participação de coletivos e espaços deliberativos, comunidades online e offline. É a seguinte: no médio e longo prazos, o exercício do consenso contribui para decisões mais consistentes. Ao se votar, mesmo que se peça uma razão ao lado do voto, não se gera o mesmo efeito. Quando uma decisão é dividida em 60% e 40% por exemplo, isso significa que chegamos a um resultado sobre o qual 40% estão bem insatisfeitos, o que pode ser obstáculo para a implantação de uma política no cotidiano. Decisões negociadas tendem a não agradar 100% ninguém, mas a não desagradar 100% também. E isso pode contribuir para maior comprometimento diante dos resultados. E o consenso pode exigir decisões mais coerentes do que votações (que podem hoje favorecer um extremo e, amanhã, outro). --Oona (WMF) (discussão) 16h09min de 29 de julho de 2013 (UTC)

É o que eu falei anteriormente em uma discussão(não lembro qual), que resultados de votações que ficam próximos dos 50% geram problemas futuros. Acho que deveríamos utilizar mais as {{Tentativa de consenso}} ou {{Tentativa de consenso2}}, se mesmo assim for para votação pelo menos alguns dos envolvidos mudarão de opinião para facilitar o consenso, e o resultado provavelmente se distanciará dos 50%. Vulcan (discussão) 16h29min de 29 de julho de 2013 (UTC)

Vulcan, fez certo corrigindo o texto, informando no sumário e trazendo para cá o assunto. Podemos incluir a predefinição quando ela for esquecida e, claro, avisar ao proponente no sumário. Felizmente, a prática de tentativa de consenso não foi esquecida Apenas a predefinição. Luiza Teles ^Lu 23h24min de 29 de julho de 2013 (UTC)

Eu acho meio inútil a {{Tentativa de consenso}}, ocupa muito espaço e fala pouco, sendo que na maioria das vezes a 'tentativa de consenso' ocorre no tópico da esplanada, e quando é feita em página própria é perfeitamente dispensável essa predef. Esse texto de instruções é algo que ninguém lê, só fazer um paralelo, imagina aquele texto todo dali estando no topo da esplanada/propostas.

Algo similar para a {{Tentativa de consenso2}}, geralmente só criam uma nova subseção e talvez usam a {{início destaque}} para ... dar destaque ao texto da proposta. Temos predefs demais que ninguém usa porque fazem quase o mesmo que as outras coisas.

Eu acabaria até com a Wikipédia:Tentativa de consenso (estrutura de subpáginas), usando apenas a WP:Pedido de opinião. Funcionou bem com Wikipédia:Pedidos de opinião/Prevenção do vandalismo de IPs. Qual a diferença entre as duas? É praticamente a mesma coisa. Só na hora de criar a página a pessoa decidir a estrutura que quer usar. Vamos simplificar.

Rjclaudio ^msg 01h27min de 30 de julho de 2013 (UTC)

A {{Tentativa de consenso}} é meio grande mesmo, e não há necessidade de ter duas predefiniçõesm para isso, poderíamos mover a {{Tentativa de consenso2}} para a {{Tentativa de consenso}}. Vulcan (discussão) 13h18min de 31 de julho de 2013 (UTC)

WP:Tentativa de consenso era usada quando a WP:Esplanada/Propostas não tinha o formato atual de uma subpágina por tópico, mas ao invés disso, todas as discussões aconteciam na mesma página. Por isso era preciso ter uma página de tentativa de consenso (TdC) em separado. A mudança nas esplanadas foi decidida primeiro em Wikipédia:Votações/Nova Esplanada (2) (para a Esplanada/Propostas somente), ampliada para a Esplanada/Geral em Wikipédia:Esplanada/propostas/Novo modelo de esplanada na Esplanada geral (7out2009) e Wikipédia:Esplanada/geral/Novo modelo (19out2009), e questionada (sem consenso para a volta ao sistema antigo) em Wikipédia:Esplanada/geral/Abas "editar" em cada tópico: sumiram? (27out2009).

A partir da mudança no formato da Esplanada, o próprio tópico passou a ser é suficiente pra se alcançar o consenso, daí as TdC caíram em desuso. Não tem nada que precise ser decidido numa Tentativa de consenso que não possa ser decidido num tópico da Esplaanda. Quando muito, em alguns casos, usa-se o WP:Pedido de opinião. Sou favorável a depreciar WP:Tentativa de consenso e as predefinições. 201.37.4.52 (discussão) 16h21min de 31 de julho de 2013 (UTC)

Concordo com o ip acima, sem necessidade de ter um sistema mais específico (WP:Tentativa de consenso) quando o geral (Esplanada/Propostas) já serve. Poderia até acabar com os Pedidos de opinião (o sistema de subpáginas), usando a Esplanada/Propostas ou a Geral para isso. Rjclaudio ^msg 16h37min de 31 de julho de 2013 (UTC)

Ficou muito parecendo que você deslogou, comentou como IP e depois fez o login e comentou concordando em seguida. Enfim, esse sistema não é um sistema, isso de subpáginas de tentativa de consenso não existe hoje, essa predefinição ficaria dentro do próprio tópico depois de não se chegar a consenso algum para avisar a todos que se não chegarem a um acordo dentro de X tempo o tópico terá que ser resolvido via votação, é uma última alternativa, um momento para alguns reconsiderarem a opinião e facilitarem o consenso para evitar o desgaste que uma votação causa aos envolvidos.(Votação dá trabalho, gera stress, muita gente fica insatisfeita, etc.)

Sobre os Pedidos de opinião, sim eles poderiam ser mais usados. Em relação ao sistema de subpáginas de pedidos de opinião, poderia ser modificado mesmo, basta um tópico na Esplanada/geral com o título "Pedido de opinião - TEMA XYZ". Vulcan (discussão) 17h04min de 31 de julho de 2013 (UTC)

Citação: isso de subpáginas de tentativa de consenso não existe hoje - não existe desde quando? Que eu saiba nada mudou em relação a isso, ao menos não desde ... desde ano passado, a última TdC que eu lembro, Wikipédia:Tentativa de consenso/Solicitações. Só não está sendo muto usado, assim como não usavam muito os Pedidos de opinião, mas existe, não está bem documentado como sempre acontece, mas sempre existiu. Rjclaudio ^msg 17h20min de 31 de julho de 2013 (UTC)

Eu juro que é a primeira vez que ouvi falar nisso, de tentativa de consenso em páginas separadas. Ninguém usa isso, poderia desativar formalmente esse sistema abandonado. Aonde fala sobre ele? Teria que colocar a {{arquivo histórico}} no topo da página/seção sobre isso. Não precisa desse sistema, busca-se o consenso dentro do próprio tópico, muito mais prático. Teria que desativar a {{Tentativa de consenso}} e passar a usar a {{Tentativa de consenso2}} dentro dos tópicos. Vulcan (discussão) 17h37min de 31 de julho de 2013 (UTC)

Proposta sobre o assunto

Criei uma proposta sobre o assunto: Wikipédia:Esplanada/propostas/Predefinições Tentativa de consenso e Tentativa de consenso2 (11set2013). TheVulcan (discussão) 20h22min de 11 de setembro de 2013 (UTC)