Wikipédia:Esplanada/propostas/Proposta de retratos presidenciais coloridos (15jun2021)

Proposta de retratos presidenciais coloridos (15jun2021)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

A proposta dos "retratos presidenciais coloridos" Não não obteve consenso, pois a mesma era segundo a opinião maioritária dos editores da discussão - pesquisa inédita. --Duke of Winterfell ^(Msg) 17h49min de 17 de julho de 2021 (UTC)

---

As fotos oficiais dos presidentes da primeira república são todas preto e branco. Teria algum problema, com as regras do site ou com as leis, colorir digitalmente essas imagens e publicá-las em seus artigos? Eu acho que ficaria muito bonito, é uma dúvida sincera. Aposto que muitos wikipedistas estariam dispostos a colorir digitalmente estas fotos. --ARMS 2003 (discussão) 14h22min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Não, porque deixam de ser documentos históricos para passar a ser invenção artística de wikipedista. JMagalhães (discussão) 14h32min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Comentário; seria interessante. Liquet ^{Id dice} 14h33min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Contra Nada de pesquisa inédita. --ArgonSim (contato • ajuda) 14h51min de 15 de junho de 2021 (UTC)

O principal objetivo das imagens é transmitir informações visuais e a ausência de cores não interfere nisso. Além do mais, a ação de colorir imagens está bem no limite de pesquisa inédita. Por causa disso não vejo esta proposta sendo aceita. Edmond Dantès ^{d'un message?} 15h25min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Comentário; Discordo do Edmond Dantès! Acho que imagens coloridas destacam mil vezes mais os detalhes, e como exemplo deixo esta comparação entre duas imagens do retrato do presidente Hermes da Fonseca. A colorização de imagens é um processo artístico amplamente usado em várias fotos antigas, não acho que seja algo inédito. --ARMS 2003 (discussão) 15h43min de 15 de junho de 2021 (UTC)

A versão colorida ficou muito pior... Érico (disc.) 15h44min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Eu nunca tinha colorido antes na vida. Veja então um trabalho feito por profissionais.--ARMS 2003 (discussão) 15h53min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Isso não é um documento. É uma interpretação artística de um documento. JMagalhães (discussão) 15h59min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Permita-me ser mais claro: o objetivo das imagens é transmitir informações visuais, elas não precisam ter as melhores qualidades ou dar ênfase nos detalhes. No âmbito legal, acredito que não haveria muitas restrições desde que a licença da imagem permita; contudo, retorno a repetir, está no limite da interpretação de pesquisa inédita e provavelmente será rejeitada com veemência. Edmond Dantès ^{d'un message?} 15h56min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Sim Qualquer um tem a liberdade de colorir uma imagem e colocá-la num verbete. Não é preciso abrir uma proposta para isso. Se a imagem em preto e branco estiver em domínio público, ou devidamente licenciada, ela pode ser modificada livremente, com algumas restrições em alguns casos (como carregar a nova imagem sob a mesma licença). --Bageense^(fala) 16h35min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Pelo jeito não é o que pensam os camaradas, pois acham que seria uma forma de pesquisa inédita, embora colorização digital seja um processo amplamente utilizado em todo mundo para tornar as imagens mais vívidas e realistas. Além disso, pensei que minha proposta pudesse engajar outros editores capacitados a fazer tais colorizações e também substituir as imagens que ficam nas predefinições. --ARMS 2003 (discussão) 16h40min de 15 de junho de 2021 (UTC)

É bobagem. As imagens do Commons podem ser livremente modificadas. Se você quisesse colocar um bigode postiço e um par de óculos na cara de cada presidente e carregar as imagens no Commons, você poderia. Mas há um porém. Essas imagens deveriam ser usadas nos verbetes? Aí é outra história. Eu, pessoalmente, prefiro as imagens em preto e branco mesmo, pois elas foram tiradas dessa forma. Mas é possível sim colocar as imagens coloridas, nem que seja em algum lugar no corpo do verbete. --Bageense^(fala) 16h45min de 15 de junho de 2021 (UTC)

@Bageense: um momento, o Commons não é terra sem lei. Uma coisa é você alterar a imagem, outra é você carregá-la no Commons. O projeto dispõe de regras e as imagens estão suscetíveis a avaliações. Talvez o DarwIn possa esclarecer melhor; contudo, a proposta me aparentou ser nítida e restrita a Wikipédia. Edmond Dantès ^{d'un message?} 16h55min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Contra Imagens representam momentos históricos e não precisam ser retocadas para incluir na Wikipédia. Ou vamos retocar tudo que é imagem em preto e branco? Obviamente se podem ilustrar os verbetes com retratos artísticos em cores, produzidos por pintores renomados. Não compartilho dessa ideia de se colorir artificialmente uma imagem gerada em preto e branco.--PauloMSimoes (discussão) 16h45min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Contra Na prática é pesquisa inédita. --Stego (discussão) 17h16min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Não é pesquisa inédita. É evidente que o autor da imagem vai deixar na legenda que a imagem foi colorida artificialmente. Eu não acho que ele pretende passar a imagem nova como verdadeira. --Bageense^(fala) 17h18min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Claro que é pesquisa inédita, pois as cores são inventadas! --Stego (discussão) 17h43min de 15 de junho de 2021 (UTC)

Contra Pesquisa inédita. Me lembra aquelas litografias do Coração de Jesus, loiro e de olhos verdes, muito comum nas casas de católicos até os anos 1960, coloridas e bonitinhas mas falsas. Jo Lorib^d 11h27min de 16 de junho de 2021 (UTC)

Contra Penso que já tenha sido tudo dito pelos meus colegas acima, mas resumidamente - pesquisa inédita. --Duke of Winterfell ^(Msg) 22h22min de 22 de junho de 2021 (UTC)

Contra alterações de imagens são concepções artísticas e não devem ser usadas em biografias. Só podem ser usadas em exposições artísticas. Lentoster (discussão) 21h55min de 4 de julho de 2021 (UTC)

---

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Proposta 2

@JMagalhães, Liquet, ArgonSim, Conde Edmond Dantès, ARMS 2003, Érico, Bageense, PauloMSimoes, Stego, Jo Lorib e Duke of Winterfell: dada a ausência de menção sobre o tema em WP:NPI, com base nas respostas acima, proponho adicionar o seguinte ponto a WP:NPI/O que não é permitido?:

• Interpretações inéditas sobre fotos a preto e branco.

--BunnyyHop (^talk) 13h36min de 4 de julho de 2021 (UTC)

• Não acho necessário modificar nenhuma política.Jo Lorib^d 13h42min de 4 de julho de 2021 (UTC)

Discordo totalmente. Colorir uma imagem não é pesquisa inédita, isso é uma bobagem que inventaram. --Bageense^(fala) 16h31min de 4 de julho de 2021 (UTC)

Tudo bem, mas já acho que nossas regras são claras neste sentido. Diferentemente do comentário acima, colorir uma imagem é, de fato, pesquisa inédita já que, como comentou Stegop, as cores são inventadas. Érico (disc.) 21h44min de 4 de julho de 2021 (UTC)

Discordo. Liquet ^{Id dice} 13h41min de 5 de julho de 2021 (UTC)

E daí? A política é clara. Érico (disc.) 13h53min de 5 de julho de 2021 (UTC)

Comentário; como dito pelo Bageense, colorir obviamente não é pesquisa inédita, isso é interpretar a regra ao pé da letra até demais. Liquet ^{Id dice} 13h41min de 5 de julho de 2021 (UTC)

Colorir uma imagem preto e branco é inventar as cores, uma criação artística. Érico (disc.) 13h53min de 5 de julho de 2021 (UTC)

No caso dos retratos presidenciais, existem versões coloridas ao lado das em preto e branco. Por isso, quem quiser colori-las vai usar estas últimas como base. E, em todo caso, a descrição da imagem deixará claro que se trata de uma imagem colorida artificialmente. Não sei qual o mistério. --Bageense^(fala) 15h15min de 5 de julho de 2021 (UTC)

E as versões coloridas não são carregadas por qual razão? Se for por direitos autorais, bem, temos outro problema. E o mistério é grande: pesquisa inédita, vedada. Se fosse um trabalho de um profissional conhecido, tudo bem, porque ele seria a fonte do trabalho, e não um editor do site, muitas vezes leigo nesta área. Érico (disc.) 15h48min de 5 de julho de 2021 (UTC)

Comentário; Tudo bem, eu concordo que não é qualquer um que pode interpretar as cores, mas ao invés de discussões podia ser feito um financiamento coletivo da comunidade para contrato de um profissional em coloração artificial, algo que eu acho que ninguém seria contra. Eu não o posso fazer o financiamento, mas se alguém ficou empolgado (na verdade pelo jeito a empolgação foi repudiar e banir minha proposta de vez)...--ARMS 2003 (discussão) 19h36min de 5 de julho de 2021 (UTC)

Discordo Continuo achando que alguém colorir uma imagem e publicar não vai ser o fim do mundo.--ARMS 2003 (discussão) 19h36min de 5 de julho de 2021 (UTC)