Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/TheVulcan/2

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TheVulcan

• TheVulcan (discussão​ · contribuições​ · conta global​ · contribuições eliminadas​ · número de edições​ · registos​ · registos de bloqueio​ · registros dos filtros​ · bloquear)

Evidências

1. Gostaria de saber pq esse editor foi poupado na época das investigações do Esquema Quintinense (vejam que é mencionado)?
2. Praticamente só editou nos domínio de discussão e Wikipédia, revelando grande conhecimento das políticas (alguém acredita que era novato)?
3. Veja seu esforço para prejudicar o Mister Sanderson, um dos alvos do Esquema Quintinense: Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/MisterSanderson/6 (vejam que após isso, some);
4. Sua intervenções: 1 e 2 para preparar meu banimento no domínio de discussão, outro objetivo do Quintinense--Raimundo57br (discussão) 22h23min de 25 de abril de 2021 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: WP:PV

Sei que se trata de um caso antigo, mas se trata de um editor que de repente apareceu no projeto e sempre participava de propostas de alterações de regras no Estilo Quintinense. Na verdade pensava que na época tinha sido identificado como um sock do Quintinense. Hj fui olhar uma antiga DB: Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Raimundo57br/11 e vi a opinião dele lá. Faço isso, pois ainda tenho a convicção de que o Quintinense armou para conseguir meu banimento do domínio de discussão, como já denunciei antes. Esse seria mais um elemento para provar isso.--Raimundo57br (discussão) 18h41min de 25 de abril de 2021 (UTC)

1. Vejam a primeira página onde o Vulcan editou: Wikipédia:Esplanada/geral/Futebol Clube do Porto (2nov2013), isso é normal para um novato?--Raimundo57br (discussão) 11h08min de 26 de abril de 2021 (UTC)
2. Apreciem as edições em MediaWiki Discussão:Gadget-fastbuttons.js: 1, 2, 3, 4 5 (e outras, são típicas de novatos???)--Raimundo57br (discussão) 11h54min de 26 de abril de 2021 (UTC)

O texto acima foi movido de: WP:PV

Comentários

@Raimundo57br: Por favor, adeque esta DB às regras em vigência ou ela será eliminada. DBs não são espaços para tirar dúvidas, mas para propor sanções. A argumentação deve ser clara e indicar todos os pontos pertinentes, o que não é o caso. Érico (disc.) 23h03min de 25 de abril de 2021 (UTC)

@Érico, fiz diversas alterações na página. Considera que ela está OK agora? Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 00h06min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Raimundo57br, será que esse comentário é relevante para a discussão? Citação: jbribeiro1 em Wikipédia:Pedidos a verificadores/Esquema Quintinense (2015) escreveu: «Sobre o resto, vide aí: nas "evidências" que o Raimundo trouxe (aí em cima), o próprio Q (se, e somente se, formos acreditar na coisa toda) diz: Citação: Sobre eu ser o Matheus, putz... Já fui Vulcan, Madalena , ja fui Tiago Abreu, quem mais? E creio que quando ele (supostamente o Quintinense) diz isso, não quer dizer que "era" a pessoa (como era o Paulo Tanner ou o Marcus Lucas) e sim que "tinha a pessoa na manga" (como o Higor Douglas, que confessou). Mas afirmo que trocamos emails sim entre os verificadores, inclusive o Efeld, sobre a necessidade ou não de verificar esta conta e tudo o que foi feito (ou não feito) foi colegiado. Aliás, no caso de verificadores, é justamente por isso que existem sempre dois ou mais.» --Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 23h46min de 25 de abril de 2021 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: WP:PV

@Raimundo57br, o usuário, que chegou a mudar de nome várias vezes/mudar de conta várias vezes, é bastante suspeito. Com boa intenção por aqui ele não estava, disso eu tenho certeza.

@Raimundo57br, seria bastante interessante se de alguma forma a conta @TheVulcan fosse confirmada como fantoche... Observando agora o que eu não tinha percebido antes, parece muita coincidência essa conta ter decidido se afastar do projeto justamente no mesmo dia em que o @Millennium bug (justamente ele) aplicou o filtro contra mim na DB 6 que o @TheVulcan abriu, não? Poderia ser interpretado como uma atitude "missão cumprida", supondo-se que a conta tivesse uma missão específica de banir alguns usuários, como eu e tu. E que estavam agindo de forma orquestrada, pois, conforme já se notou, ambos os editores estavam por aqui agindo de má-fé.

E não parece coincidência que ele tenha se decidido por banir alguns usuários específicos que são desafetos do @Quintinense (e não outros, numa comunidade que atualmente chega a 10.871 editores!).--Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 21h38min de 25 de abril de 2021 (UTC)

O texto acima foi movido de: WP:PV

Comentário; discussão meio inútil. Já não edita há 8 anos. Acho que seria o caso de DB caso voltasse a editar. Liquet ^{Id dice} 00h06min de 26 de abril de 2021 (UTC)

@Liquet, certamente não é inútil para o @Raimundo57br, que esteve por vários anos sancionado e nunca conseguiu lançar a luz da verdade sobre a situação dele, consequentemente permanecendo estigmatizado. No meu caso, em 2014 ou 2015 eu já tinha sido identificado como alvo de uma mutreta de fantocheiro, mas o @Raimundo57br não obteve a mesma anistia... Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 00h16min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Comentário; @MisterSanderson:é verdade, meu grande. Só achei um pouco estranho abrirem a DB depois de tanto tempo, mas entendo os motivos. Liquet ^{Id dice} 00h18min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Liquet, note que interessante: Wikipédia:Restrições à edição ("mural da vergonha") foi criada pelo Matheus Faria (fantoche) e inaugurada com... o Raimundo57br! --Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 00h22min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Nesse caso, Concordo com o bloqueio em infinito. É lamentável que isso aconteceu. Meus pêsames a você e ao Raimundo e perdão por chamar isso de inútil. Liquet ^{Id dice} 00h25min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Comentário A conta está inativa há oito anos. E conforme apontado por Érico, não foram apresentados elementos suficientes para verificação. Entendo que uma sanção neste momento seria inócua. --A.WagnerC (discussão) 01h07min de 26 de abril de 2021 (UTC)

A sanção teria como efeito riscar comentários dele em minhas DB's e na DB cta o Mister Sanderson, uma questão de justiça. Na verdade há mais quatro pedidos de verificação a serem feitos, mas isso somente vou fazer com os verificadores por e-mail, do contrário poderia ser bloqueado por disseminação de desconfiança. Como posso saber quem são os verificadores???--Raimundo57br (discussão) 02h37min de 26 de abril de 2021 (UTC)

@A.WagnerC, conforme eu disse antes, essa discussão não é de todo inútil... Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 07h55min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Isso não aconteceria se uma página que eu criei não tivesse sido marcada para ESR. Ocorre que já fui bloqueado por longos 15 dias por impugnar ESR's, ocorre que existe algo de muito errado naquela DB:

1. Nunca vi ninguém ser bloqueado por impugnar ESR's;
2. É verdade que errei por impugnar ESR's de artigos que não me interessavam, fiz isso a pedido do Quintinense (mas já paguei minha pena por pertencer àquele maldito esquema);
3. Vejam como o cretino do Quintinense foi ardiloso, pedia para eu impugnar ESR's para depois apoiar meu bloqueio em uma DB, preparando as condições para meu banimento;
4. Vejam que nenhum administrador analisou o mérito de minhas impugnações ou levou em conta meus argumentos (nem que fosse para refutá-los).
5. Minha situação agora é a seguinte, não posso impugnar ESR's pois corro risco de levar um bloqueio ainda maior do que 15 dias (por reincidência);
6. Por isso tenho interesse na anulação daquela DB e anular a manifestação do Vulcan é um passo nesse sentido!!!--Raimundo57br (discussão) 02h55min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Ah sim. Então abriu uma DB contra uma conta que não edita há 8 anos apenas para demonstrar sua frustração? E quer que percamos tempo com isso? Aviso novamente: se você não adequar esta DB às regras vigentes, a discussão será encerrada. DB não é divã. Érico (disc.) 02h57min de 26 de abril de 2021 (UTC)

1. Na verdade acredito que há mais quatro editores que participaram do complô do Quintinense contra mim, mas só farei a denúncia se perceber que a comunidade tem interesse em puni-los e potencialmente aceitaria meus argumentos, então esse é um caso teste;
2. Veja que estou com um problema, sou o único editor do projeto que pode ser bloqueado por mais do quinze dias se errar numa impugnação de ESR, por isso tenho interesse em demonstrar que aquela DB foi manipulada;
3. Tenho direito a tentar recuperar minha dignidade, esse é o caso--Raimundo57br (discussão) 03h10min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Novamente: adeque esta DB às regras ou será cancelada. Érico (disc.) 03h20min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Pq tanto interesse em obstruir essa DB, não seria muito melhor simplesmente avaliar as evidências apresentadas?--Raimundo57br (discussão) 04h21min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Porque você está fazendo toda a comunidade perder tempo com essa DB, sobre uma conta que não edita há 8 anos. E é um comportamento recorrente de sua parte. Repito: essa discussão é inútil, mas mais grave do que isso é você deixar claro que o objetivo é expor a tua frustração, ao invés de iniciar uma DB com evidências concretas sobre comportamento irregular. WP: ESPAÇO + WP:RECUSA + WP:POV. Érico (disc.) 04h49min de 26 de abril de 2021 (UTC)

@Raimundo57br, está parecendo que você precisa propor, na seção "Evidências", alguma sanção ao @TheVulcan para essa ser considerada uma DB válida. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 07h45min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Novamente: @Érico, o que falta adequar nessa DB? Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 07h42min de 26 de abril de 2021 (UTC)

@Érico, o que falta adequar nessa DB? Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 07h40min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Citação: Raimundo57br escreveu: «revelando grande conhecimento das políticas (alguém acredita que era novato?)» Você possui evidências disto (diffs, links de tópicos na Esplanada, etc.) para apresentar e comprovar que ou era alguém experiente, ou alguém sob orientação de alguém experiente? Seriam indícios bem fortes a favor de um banimento da conta...--Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 07h50min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Me pareceu suficiente o fato do editor ter editado quase fora do domínio principal, mas ao longo do dia vou estudar melhor suas edições e apresentar novas evidências.--Raimundo57br (discussão) 08h52min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Como eu já disse:

1. Não se trata de frustração, mas de direito à dignidade;
2. Aquela DB: Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Raimundo57br/11, me deixou em uma situação muito difícil, pois criou uma situação de risco muito grande. Veja que se eu fizer uma impugnação de ESR equivoca posso ser bloqueado por mais de 15 dias;
3. Portanto, gostaria de reverter essa situação;
4. A comunidade perderia menos tempo se a discussão fosse focada nas evidências apresentadas.--Raimundo57br (discussão) 09h00min de 26 de abril de 2021 (UTC)

A DB/11 só seria anulada se você provasse que eu, Biólogo e Jbribeiro1 somos fantoches do Quintinense. A opinião de um utilizador normal não é contada como decisiva no desfecho da discussão. Érico (disc.) 14h50min de 26 de abril de 2021 (UTC)

A Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Raimundo57br/11 tem um sério problema, nenhum administrador entrou no mérito, ou seja, demonstrou que eu cometia erros na impugnação de ESR's e que isso seria motivo para bloqueio. Não seria bloqueado se não tivesse tão estigmatizado no projeto. De qualquer modo, banindo o Vulcan, pediria para algum verificador tentar entrar em contato com o administrador Willy Weazley que aplicou o bloqueio, para saber se houve atividade off-line do Quintinense para solicitar meu bloqueio. Também é possível que alguém tenha um meio de entrar em contato com ele. Se ele confirmar que houve atividade off-line, então, entendo que o bloqueio pode ser desfeito.--Raimundo57br (discussão) 16h08min de 26 de abril de 2021 (UTC)

De qualquer modo, não precisa se preocupar, é bastante improvável que algum administrador apareça para concordar com o banimento, então a DB será considerada inconclusiva. Simples assim.--Raimundo57br (discussão) 16h19min de 26 de abril de 2021 (UTC)

@Raimundo57br, entre provar que houve uma conspiração contra você e querer debater o mérito de ESRs que você marcou há quase uma década, parece totalmente preferível a primeira opção. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 22h23min de 26 de abril de 2021 (UTC)

@Raimundo57br, como as DBs são de alta visibilidade e de tempo exíguo, é sempre recomendável ter as evidências já preparadas antes de abrir uma, ao invés de abrir uma para depois correr atrás das evidências... Posso te orientar sobre como buscar evidências metodicamente, depois que essa DB se encerrar, e se você se interessar. Entretanto, note que não disponho de tempo suficiente pra buscar as evidências para você eu mesmo... Já gastei todas as minhas horas de abril, e quase todas de maio, em grande parte por ter topado participar dessa DB. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 22h15min de 26 de abril de 2021 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Não vai ser desfeito. Inclusive, se iniciasse nova DB, a hipótese mais forte é de que haveriam novas restrições, pois você continua abusando de espaço público. Esta DB, sem nenhuma evidencia em concreto, apenas ilações, sobre uma conta inativa há 8 anos, comprova isso. Érico (disc.) 16h49min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Acredito que apresentei evidências suficientes, mas vc tem o direito que achar que não. Acredito que achar um sock do Quintenense é sempre útil, principalmente um que praticamente não editou no domínio principal, mas vc tem o direito de achar que não. Já estou conformado que não vai me ser devolvido o direito de impugnar ESR's sem risco de novo bloqueio, então paciência.--Raimundo57br (discussão) 19h46min de 26 de abril de 2021 (UTC)

@Raimundo57br, vamos lá.. Respondendo os indícios que você apresentou ao inaugurar essa DB:

1. não é evidência, é pergunta;
2. fazer um percentual de edições muito alto nos domínios Wikipédia e Discussões, e bem menos no Principal, pode muito bem pôr a conta sob suspeita de estar agindo de má-fé para forçar uma agenda. Mas não prova que é fantoche de um fantocheiro específico. Talvez, se você fizesse um quadro comparativo dos percentuais de edição de cada fantoche desse fantocheiro específico, por domínio, pudéssemos correlacionar e deduzir alguma coisa...;
3. abrir uma DB para um desafeto do fantocheiro, e desaparecer no mesmo dia em que é encerrada por um companheiro do fantocheiro é a evidência mais forte apresentada até agora. Mas sou suspeito para afirmar, já que eu era o alvo nesse caso, né? Queria ver opinião de outros editores. Fica a dúvida: será que foi o único ato que ele fez para o fantocheiro? Se não, quais outros atos ele fez? Seria ótimo vermos uma linha do tempo com indícios de que vinha forçando uma agenda consistente há tempos... Tal como costuma-se fazer em DBs, sabe? Não sei se você já acompanhou as DBs de outras pessoas, mas as melhores são assim: "matam a cobra e mostram o pau". Mas não temos isso (ainda).
4. bem, isso prova que ele gostaria de banir dois desafetos do fantocheiro. Mas vários editores na época queriam banir um, ou outro, de qualquer forma. Pode apontar na direção de ser um fantoche, mas não é prova cabal. Novamente, uma linha do tempo com evidências viria muito a calhar, mas é algo trabalhoso e demorado, e você não vai conseguir elaborar em menos de 72 horas. --Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 22h39min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Citação: Raimundo57br escreveu: «Vejam a primeira página onde o Vulcan editou: Wikipédia:Esplanada/geral/Futebol Clube do Porto (2nov2013), isso é normal para um novato?» Mas, essa não foi a primeira página que ele editou com esse nome... A primeira página foi: Usuário:TheVulcan.--Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 22h19min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Vc tem razão, comecei isso com um pedido a verificadores, mas lá me recomendaram abrir uma DB e abri essa DB, com evidências que julguei suficientes. Lamentavelmente, fazer dossiês para banir editores não é o meu forte. Então é aguardar o arquivamento e rezar para não ser punido.--Raimundo57br (discussão) 23h17min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Avaliação dos administradores

Considero esta discussão inútil: a conta está inativa há 8 anos e não foi apresentado um conjunto de evidências que justificassem sanções. E não é verdade que a conta "TheVulcan" não foi alvo de análise dos verificadores durante as investigações de 2015: simplesmente não foram indicados elementos suficientes para uma verificação e não é possível aferir culpa com base em ilações. Érico (disc.) 00h30min de 26 de abril de 2021 (UTC)

Conclusão

Passado demasiado tempo sem manifestação, e nenhum administrador além do Érico se posicionou, encerro essa DB como inconclusiva. --Eta Carinae (discussão) 19h37min de 1 de maio de 2021 (UTC)

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O pedido de revisão de bloqueio acima está preservado como um arquivo. Por favor, não o modifique. Comentários subsequentes devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido ou do usuário). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta página.