Wikipédia Discussão:Introdução

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Redundâncias[editar código-fonte]

Último comentário: 22 de março de 20188 comentários2 pessoas na discussão

Olá pessoal! Essa página (leia-se: o conjunto das três) é uma redundância com diversas outras ajudas para iniciantes, nem estou falando das pretensamente mais avançadas. Há redundância com WP:Boas-vindas, com Ajuda:Tutorial, e com Wikipédia:Artigos novos/Guia-Introdução. O conteúdo dessa tal Introdução precisa ser distribuído nessas páginas e, quando feito isso, deve redirecionar para WP:Boas-vindas. --Luan (discussão) 19h42min de 1 de fevereiro de 2018 (UTC)

@Luan:, ~~você propõe uma fusão?~~ Se as recomendações são redundantes,

Concordo. Mas não com o texto atual, conforme coloquei no pedido de consenso abaixo, onde o convido também a participar. PauloMSimoes (discussão) 13h31min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)

Realizei a fusão entre Wikipédia:Introdução e Wikipédia:Boas-vindas. Arrumei os interwikis no Wikidata. Tal como falei abaixo, a questão problematizada por Paulo foi resolvida com a fusão. Somente resta o atendimento do pedido para transformar em redirecionamento, já que a página titular desta discussão está protegida integralmente. --Luan (discussão) 17h33min de 20 de março de 2018 (UTC)

Prezado Luan, ainda estou em dúvida e não entendi a fusão, que parece não ter resolvido o problema. O que me motivou a fazer a proposta abaixo foi que deixei uma mensagem para um IP, utilizando a predefinição {{Av-teste}} e depois fui conferir os links que esta predefinição cria. Um deles é Citação: ...consulte a página de boas-vindas para aprender mais a respeito... Acontece que o link direciona para a página

Wikipédia:Introdução, que ainda permanece com o mesmo texto indevido: Você não corre o risco de estragar a Wikipédia. Tudo o que fizer pode ser depois revertido e corrigido. Por isso, siga em frente, edite um artigo e ajude a tornar a Wikipédia em língua portuguesa a melhor fonte de informações da Internet! Ou seja, o novato recebe um aviso para "não fazer testes", é orientado a consultar uma "página de boas-vindas" e lá está escrito que ele "não corre o risco de estragar a Wikipédia. Tudo o que fizer pode ser depois revertido e corrigido". Acho que isso deve ser corrigido na própria página Wikipédia:Introdução e talvez também alterar o link na predefinição "Av-teste" para Wikipédia:Boas-vindas Não quero editar a predefinição "Av-teste", por receio de fazer alguma coisa errada. PauloMSimoes (discussão) 18h26min de 20 de março de 2018 (UTC)
@PauloMSimoes: o problema realmente não foi resolvido por completo, porque falta transformar Wikipédia:Introdução em redirecionamento para Wikipédia:Boas-vindas. A página está protegida, mas já fiz o pedido de desproteção e/ou edição. Assim que for transformada em redirecionamento, a frase problemática deixará de existir. Veja que ela não mantida após a fusão em Wikipédia:Boas-vindas. Compreendeu agora? --Luan (discussão) 19h45min de 20 de março de 2018 (UTC)
Ok, Luan. Mas poderia já se antecipar e alterar o link na predefinição {{Av-teste}} para Wikipédia:Boas-vindas, ao invés do link atual para Wikipédia:Introdução ?--PauloMSimoes (discussão) 20h01min de 20 de março de 2018 (UTC)
 feito! --Luan (discussão) 20h23min de 20 de março de 2018 (UTC)
 Concluída a fusão, agora que está feito o redirecionamento. --Luan (discussão) 19h02min de 22 de março de 2018 (UTC)

Proposta de substituição de recomendação[editar código-fonte]
Último comentário: 13 de fevereiro de 20185 comentários3 pessoas na discussão

 Me deparo aqui com mais um "afrouxamento" de recomendações (sequer recomendando a leitura prévia do LDE), a exemplo do que havia (e foi alterado pelo consenso "Proposta de substituição de frase na seção introdutória", na introdução do LDE). Por isso convido a todos os que participaram lá, @Pedrassani:, @André Koehne:, @Caiomarinho: e outros colegas que vigiam esta página e se interessem pela discussão.
Prezados, esta página é recomendada na predefinição {{Av-teste}}, dirigida a novatos, com a seguinte frase: Por favor, consulte a página de boas-vindas para aprender mais a respeito de como contribuir com esta enciclopédia.
No entanto, a seção "Como pode ajudar?" traz a seguinte "pérola":
Você não corre o risco de estragar a Wikipédia. Tudo o que fizer pode ser depois revertido e corrigido. Por isso, siga em frente, edite um artigo e ajude a tornar a Wikipédia em língua portuguesa a melhor fonte de informações da Internet!. Sequer recomenda o uso da página de testes, a leitura de nosso livro de estilo, os cinco pilares, ou qualquer outra regra básica antes de começar a editar, observando as regras da verificabilidade e imparcialidade! Mais uma vez, se incentiva aqui aos novatos, alterarem os textos ao seu modo, sem sem importar com regras, uma condescendência exagerada. É o mesmo que dizer "estraguem a Wikipédia à vontade, depois a gente desfaz". Proponho que a frase seja alterada, sem propor sugestões, deixando ao critério dos colegas, decidir como podemos melhorar isso. PauloMSimoes (discussão) 13h11min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)

Peço também que leiam a proposta no comentário anterior, do Luan, quanto à redundância desta recomendação com outras que existem. PauloMSimoes (discussão) 20h08min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)

Comentários[editar código-fonte]

PauloMSimoes, me perdoe mas... Alterar algo ou não vai dar no mesmo: alguém na administração irá dizer que recomendações não são regras; que ensaios não são válidos nem como opinião; as páginas de ajuda, então... estariam onde no "ordenamento jurídico" da Wiki? Num lugar próximo ao nada e ao lugar nenhum! Bastaria a algum administrador julgar sua opinião melhor que a minha, mesmo que eu indicasse a mais clara das regras, valeria sua opinião... 
Se vamos, efetivamente, melhorar isto aqui, melhor seria advertirmos gravemente os administradores que agem com parcialidade (ou mesmo suspendendo-lhes o exercício da função por algum tempo). De outra forma, de que adiantaria orientarmos os novatos a seguirem regras que não serão válidas ao arbítrio de alguém, lá adiante?
Enfim, a regra de citar sempre as fontes é condição sine qua non, mas... Há tantas exceções, tantas interpretações, tanto stalking, que fica difícil assumir agora a posição de restringir o começo de alguém com uma regra, qualquer seja ela. Qual a segurança temos ao editar aqui, quando levamos aquilo que editamos para o domínio Wiki? Nenhuma! Basta algum sectário aparecer com subjetividades para toda a seita o seguir...
Isto tudo já cansou. Gente que é muito boa em "opinar" e mandar seguirem o que acham - mas nunca editam para consertar os erros que dizem enxergar, manda aqui. E fica tudo isso no mesmo. Fazem suas caquinhas, e continua tudo no mesmo. Aplicam regras para se beneficiarem, e fingem não ver nada, quando lhes convém... E continua tudo no mesmo...
Falei demais, tenho evitado fazer isto ultimamente. Pelo motivo óbvio de tudo que disse acima... É impossível acreditar que convidamos novatos a colaborarem, quando na esfera da colaboração efetiva vemos o oposto acontecer! Desculpe-me se não posso ajudar mais - simplesmente não acredito que nada aqui faça a coisa mudar. Abraço. André Koehne (discussão) 16h02min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)

Prezado André, compreendo, e não vou insistir. Mas espero que outros colegas tenham opiniões diferentes. Criei esta discussão porque, depois de colocar o aviso "av-teste" na PDU de um novato, fui abrir esta recomendação (citada no aviso) e então pensei que ele não precisaria dar "a mínima" para o aviso, já que tudo é permitido, segundo esta recomendação. E creio também que muitos novatos acessem esta página e quem sabe se o que está aqui recomendado não os incentiva a editar sem qualquer critério?PauloMSimoes (discussão) 20h04min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)
Compreendo o cansaço e desilusão de André, como também a preocupação de Paulo. Quanto à primeira, pouco posso fazer no momento. Quanto ao primeiro, a execução da fusão removerá a frase, aí nem é preciso "gastar a cachola" para reformulá-la. Acrescento que a frase está voltada a perfeccionistas e pessoas que se desesperam facilmente, tentando acalmá-las em caso de algum erro que cometam. Mas nem todo mundo é assim. --Luan (discussão) 10h45min de 13 de fevereiro de 2018 (UTC)