Discussão:Atentado de Sarajevo

Destacado

Hi. I think this articulo isn't artículo destacado, because isn't reliquias (car, uniform) and films (Sarajevski atentat, 1975 and Das Attentat - Sarajevo 1914, 2014) Szajci (discussão) 18h03min de 27 de junho de 2015 (UTC)

Título

@Biologo32: O título "Assassinato de Sarajevo" me parece tão horrivelmente inadequado que não resisti e acabei de pedir a movimentação da página para Atentado de Sarajevo. Afinal, não há registro de que Sarajevo tenha sido vítima de assassinato.--Yone (discussão) 04h22min de 22 de março de 2016 (UTC)

Mudar para "Assassinato em Sarajevo" não resolve?--Rena (discussão) 04h25min de 22 de março de 2016 (UTC)

@Biologo32: Concordo com a Yone, Sarajevo vai bem obrigado, com boa saúde, não foi assassinado. O titulo é bem esquisito e fora de propósito. Inclusive, foi "traduzido" da wiki-en, mas o "tradutor" traduziu "Assassinato do Arquiduque Francisco Ferdinando" para "Assassinato de Sarajevo". Por sinal, tanto na alemã, espanhola e francesa, as tres maiores depois da inglesa, o titulo é "Atentado de Sarajevo". Aqui, misturaram as duas coisas e ficou horrivel. Concorda com a mudança feita? MachoCarioca ^oi 04h30min de 22 de março de 2016 (UTC)

Ponham o título que quiserem, mas também corrijam o artigo da proposta de destaque para não criar um falso vermelho.--Rena (discussão) 04h36min de 22 de março de 2016 (UTC)

Deixa o Biologo se pronunciar aí. MachoCarioca ^oi 04h38min de 22 de março de 2016 (UTC)

MC, se a página já foi movida, imagino não ser necessário nenhuma manifestação (apenas expandi o artigo e o candidatei a AD, não fui o criador da página). Reforço apenas o que o Rena disse acima: que Yone faça as devidas correções na página da proposta a AD (o que ainda não foi feito) e em qualquer outra que exija isso. E que no futuro, quando ela "não resistir" a fazer alterações desse tipo, não se esqueça de justificar sua atitude (não sou dono do artigo, assim como ela também não é). Boas! Biólogo 32 ^What? 15h27min de 22 de março de 2016 (UTC)

@Yone Fernandes: Após 12 dias, verifiquei que o link para a página de nomeação a AD ainda não foi corrigido (assim como a própria página de nomeação a AD). Você poderia resolver essas questões, por favor? Biólogo 32 ^What? 00h15min de 4 de abril de 2016 (UTC)

@Biologo32: fiz várias correções desse título, em diferentes páginas, inclusive aqui. Pensei que isso já estivesse resolvido. Não sei exatamente qual é a página a que você se refere. Pode me dar o link?--Yone (discussão) 00h25min de 4 de abril de 2016 (UTC)

@Yone Fernandes: se você verificar as tags no alto desta página de discussão, notará que o link da frase "A votação que originou este destaque encontra-se nesta página." encontra-se em vermelho. É a isso que me refiro. Alterar o nome das páginas dá um certo trabalho, mas acho que cabe ao autor da moção sanar esses pormenores. Boas! Biólogo 32 ^What? 23h27min de 28 de junho de 2016 (UTC)

@Biologo32: Pronto. Já fiz. Não está mais vermelho.--Yone (discussão) 23h46min de 28 de junho de 2016 (UTC)

Tradução de Franz Ferdinand

Sugiro a mudança da adaptação do nome Franz Ferdinand (em alemão) de Francisco Fernando para Francisco Ferdinando, para manter consistência com o artigo principal sobre o arquiduque. SolidToco, O Heitor. (discussão) 14h25min de 12 de novembro de 2022 (UTC)

Concordo--Raimundo57br (discussão) 15h48min de 12 de novembro de 2022 (UTC)

Renomeação

Proponho a moção do atual título para → Assassinato de Francisco Ferdinando, já que o atentado se resume à morte do arquiduque. @Yone Fernandes, Renato de carvalho ferreira, MachoCarioca, Biologo32 e Coltsfan: e demais que queiram se manifestar. Gabriel bier ^{fala aew} 01h12min de 3 de abril de 2023 (UTC)

Como a historiografia deste evento o designa em geral? Eu iria pelo consenso acadêmico, mais do que qualquer outra argumentação. Coltsfan ^{Talk to Me} 01h15min de 3 de abril de 2023 (UTC)

Bom, não sou a pessoa mais capacitada a responder, mas creio que ambos são bem aceitos. Como o atentado teve o objetivo de assassinar o arquiduque e não apenas ser um ataque aleatório com bombas e armas de fogo, me fez questionar se o atual título seria o mais adequado — mesmo com o aceite do título no meio acadêmico, já que ambos são. Não sei se os colegas com formação em História vão concordar. Gabriel bier ^{fala aew} 01h25min de 3 de abril de 2023 (UTC)

"creio que ambos são bem aceitos"; "com o aceite do título no meio acadêmico, já que ambos são". Creio que o colega já respondeu. O assim chamado "Atentado de Saravejo" foi, basicamente, o "Assassinato de Francisco Ferdinando". Sendo assim, já está num dos nomes sobejamente conhecidos historicamente. Não vejo necessidade de mudança. Sds. MachoCarioca ^oi 14h46min de 4 de abril de 2023 (UTC)

Redigir a palavra "incidente" para "conspiração"

@Chronus No texto, é mencionado que o Atentado de Sarajevo foi um incidente. No entanto, com base em extensas pesquisas realizadas por historiadores renomados, como Christopher Clark, Richard J. Evans, Margaret MacMillan e Norman Stone, é evidente que o evento foi, na verdade, uma conspiração cuidadosamente planejada. Esses estudiosos analisaram minuciosamente o Atentado de Sarajevo e suas circunstâncias, e suas pesquisas revelaram o envolvimento da organização "Mão Negra" no planejamento e execução do assassinato do Arquiduque Francisco Ferdinando. Portanto, considerando a premeditação e coordenação envolvidas, é inadequado descrever o evento como um simples incidente. Além disso, ao longo da página, a palavra "conspiradores" é frequentemente mencionada, e no Julgamento de Sarajevo (Outubro de 1914), a principal acusação era a "conspiração para alta traição envolvendo círculos oficiais no Reino da Sérvia, cuja pena era a morte". Portanto, é recomendável substituir a palavra "incidente" por "conspiração" para evitar confusão ou má interpretação por parte dos leitores e ficar melhor embasado cientificamente. Vostok01 (discussão) 16h49min de 18 de maio de 2023 (UTC)

@Vostok01 Discordo. Nenhuma outra versão da Wikipédia usa o termo. A conspiração existiu sim e foi a base para a realização do atentado, mas o assassinato em si foi um incidente e não há nada de errado ao afirmar isso. Chronus (discussão) 18h06min de 18 de maio de 2023 (UTC)

A diferença entre os termos "incidente" e "conspiração" reside em suas características e implicações. Um incidente refere-se a um evento específico, que ocorre em um momento e local determinados, geralmente de forma inesperada, fortuita ou acidental, sem implicar em uma intenção prévia ou planejamento deliberado. Por outro lado, uma conspiração envolve ações planejadas e coordenadas por um grupo de pessoas com o objetivo de atingir um resultado específico, caracterizada por um planejamento prévio, envolvimento de múltiplos indivíduos e uma intenção comum.

Com base no texto que eu te entreguei, ele está bem fundamentado cientificamente. Vou utilizar o que você mencionou quando revisou pela última vez a minha edição. Você não está usando nenhuma base científica para afirmar que o atentado de Sarajevo foi um incidente. Pelo contrário, você admitiu que houve uma conspiração como base para o atentado. Portanto, o assassinato não pode ser considerado inesperado, já que tudo foi premeditado pelos conspiradores.

Compreendo que nenhuma outra versão mencione o termo "conspiração". No entanto, devemos priorizar a base científica mais fiel, independentemente do que outras versões afirmam ou não. Vostok01 (discussão) 04h03min de 19 de maio de 2023 (UTC)

@Vostok01 "Base científica"? Do que você está falando? Pegar a definição de um termo no dicionário não torna o seu argumento "científico". O assassinato "ocorreu em um momento e local determinados". Ainda Discordo da sua intervenção totalmente desnecessária em um verbete destacado. Chronus (discussão) 04h11min de 19 de maio de 2023 (UTC)

Sua defesa do termo incidente também não mostra nenhuma base científica, nem mesmo no dicionário. Vostok01 (discussão) 04h28min de 19 de maio de 2023 (UTC)

@Vostok01 Eu usei o dicionário, já que "incidente", como você mesmo disse, se refere a um fato "que ocorre em um momento e local determinados, geralmente de forma inesperada", o que se encaixa perfeitamente no caso do assassinato do arquiduque Francisco Ferdinando. Mas já traduzi o texto introdutório da Wikipédia anglófona. Não vai ficar nenhum dos dois termos, já que "conspiração" era totalmente inadequado. Agora por que não procura algo mais útil para fazer pelo projeto? Como, por exemplo, editar um artigo que realmente precise de melhorias? Trabalho é o que não falta na Wikipédia lusófona. Chronus (discussão) 04h30min de 19 de maio de 2023 (UTC)

Certo, era isso que queria, só entrar num consenso melhor para a palavra. Desculpe se te irritei ou coisa do tipo. Vostok01 (discussão) 04h59min de 19 de maio de 2023 (UTC)

É o que estou tentando fazer, te apresentei todos os historiadores que pesquisaram e mostraram que foi uma conspiração, todo o contexto histórico, e ainda mostrei que a própria página diz isso. Você mesmo admitindo que houve conspiração como base e sabendo que o assassinato foi premeditado, mas não aceitando o termo "conspiração" como mais adequado. E ainda por cima não me apresentou nenhum fato que "incidente" se encaixe melhor. Só queria o melhor para a página e a todos que iram acessar. Além disso, até o momento, você não apresentou nenhum fato que se encaixe melhor nesse incidente. Por favor, faça apenas correções ortográficas sem alterar a estrutura do texto. É o que estou tentando fazer, te apresentei todos os historiadores que pesquisaram e mostraram que foi uma conspiração, todo o contexto histórico, e ainda mostrei que a própria página dita isso. Você mesmo admitindo que houve conspiração como base, mas não aceitando o termo "conspiração" como mais adequado. E ainda por cima não me apresentou nenhum fato que incidente se encaixe melhor. Vostok01 (discussão) 04h50min de 19 de maio de 2023 (UTC)

Desculpe, a minha última resposta ficou toda bugada por conta do celular. Vostok01 (discussão) 04h54min de 19 de maio de 2023 (UTC)

@Vostok01: Citação: Vostok01 escreveu: «Por favor, faça apenas correções ortográficas sem alterar a estrutura do texto.» Eu faço quantas mudanças na estrutura do texto eu bem entender, desde que de acordo com as regras do projeto. O texto introdutório foi traduzido da versão anglófona e está mais completo que a versão anterior. No mais, a discussão está encerrada. Nenhum dos dois termos ficou no texto, apesar de "incidente" ser um termo adequado para o assassinato do arquiduque, conforme a definição que você mesmo trouxe ao debate. Por fim, repito: procure algo mais útil para fazer. Isso já está beirando abuso do espaço público. Chronus (discussão) 05h04min de 19 de maio de 2023 (UTC)

Desculpe, como eu disse minha última resposta veio bugada por conta do celular e veio com partes de outros textos e trechos repetidos. Não queria te ofender de forma nenhuma. Obrigado por me atender, e chegar a um consenso que agrade os dois. Vostok01 (discussão) 05h13min de 19 de maio de 2023 (UTC)