Discussão:Baixo elétrico

Ola Amigos, todos bem? Veja um baixo de bambu, http://bambuzal.tripod.com Desde ja muito grato, Carlos

Baixo tradicional

Gostaria de ver uma imagem de uma baixo tradicional, não elétrico... Cesarious ^disc. 16:43, 21 Jun 2005 (UTC)

Dica

Poderia criar uma página de desambiguação sobre o Baixo (instrumento) e o Baixo (Voz grave masculina).

Marcos Valente Júnior

Achei inapropriada a citação de um link no nome de Marcos Valente Júnior em baixistas influentes. Me parece um pouco propaganda, e mesmo se não for seria mais adequado estar em algo como "Link Relacionados'.

Peter Hook

peter hook do joy division/new order não seria um baixista influente ou pelo menos revolucionário?

Bem lembrado. Sou a favor de incluí-lo na lista. Carloseduardo 00:34, 22 Julho 2006 (UTC)

..... fretless

Olá! senti falta do Jeff Ament, baixista fretless a mais de quinze anos.. desde os tempos do lendário Mother Love Bone.. o q acha? então é isso.. —o comentário precedente não foi assinado por Alekas (discussão • contrib.) SEP ^discussione 05:31, 27 Fevereiro 2007 (UTC)

Proposta de mudança de nome

Acabei de fazer umas alterações a um artigo, e para a minha surpresa, quando eu quis fazer a ligação para «baixo» (parte de uma música que contém as notas mais graves), essa ligação remeteu-me para esta página (instrumento)! De modo que eu queria propor que se mudasse o nome de esta página para «Guitarra baixo», porque:

1. Em música, quando se fala apenas em «baixo», refere-se a uma parte de uma composição que contém as notas mais graves («um baixo ostinato», «o violoncelo tocou o baixo», «aumentei os baixos num equalizador», etc.).
2. O nome completo de este instrumento é «guitarra baixo» (en:Bass guitar), mesmo que a simplificação para apenas «baixo» esteja largamente divulgada.
3. Chamar a este instrumento «baixo» constitui um ponto de vista típico de guitarristas. Se a Wikipédia pretende ser neutral, há que ter em conta o significado da palavra baixo em outros contextos. Por exemplo, numa secção de metais, «baixo» significa tuba baixo, num grupo coral, «baixo» significa a voz masculina com a extensão mais grave, etc.
4. É só a Wiki em português que tem a discrepância de atribuir a entrada «baixo» para o instrumento. Nas outras Wikis, na entrada para o instrumento, ou está Guitarra Baixo ou Baixo Eléctrico.

Obviamente, depois de ser criada a página que fala sobre baixo (termo musical), em cada uma das páginas seria inserido um link de desambiguação. Ten Islands 16h08min de 26 de Setembro de 2007 (UTC)

Concordo com a sua observação quanto aos outros significados da palavra "baixo". Em um acorde, por exemplo, o baixo é a nota mais grave.

Mas quanto ao nome, não sei não... no Brasil nunca vi ninguém que chamasse este instrumento de guitarra baixo... Não seria melhor chamá-lo "contra-baixo"? (o único problema é que este termo já tem um artigo próprio, o que nos obrigaria a criar uma página de desamiguação...)

Por fim, o que vocês acham de utilizar o termo "baixo elétrico"?

—Tijolo Elétrico^!? 18h46min de 26 de Setembro de 2007 (UTC)

Na sequencia das observações feitas acima, resolvi mover esta página para deixar espaço livre para uma página de desambiguação. Segui a sugestão de Tijolo Elétrico, e dei o nome de “Baixo elétrico” para esta página porque eu me apercebi que ela falava apenas do instrumento elétrico. Criei a página “Baixo acústico” para complementar a informação contida nesta página. Ten Islands (discussão) 18h03min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Concordo plenamente com a movimentação, é realmente necessária a desambiguação dados os outros usos do termo baixo e a criação do conteúdo referente ao baixo acústico. Ótima idéia. Discordo, porém, do uso do termo "Guitarra baixo", que nunca tinha ouvido antes e creio ser inexistente no idioma português (pelo menos no Brasil).

Não seria interessante a idéia de fundir os três artigos, Baixo elétrico, Baixo acústico e Guitarra baixo num só, mais completo? Algo como Baixo (instrumento musical)? RafaAzevedo ^msg 18h17min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Acompanho RafaAzevedo na opinião sobre o termo "guitarra baixo", ainda se fosse corrente em Portugal, tudo bem, mas o próprio artigo trata de desmentir isso. Fora isso, acho apenas que a desambiguação contempla demais o aspecto musical do termo. Vamos ter em mente que "baixo" poder ser usado em outros contextos também. Gerbilo :< 19h57min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Cuidado! Todas as minhas fontes (que foram editadas em Portugal) referem-se ao nome “guitarra baixo”. Citando o livro de Henrique, Luís (2004): “No caso da guitarra baixo (vulgarmente conhecida por viola baixo)...”. Quer dizer, portanto, que aqui passa-se uma situação paralela à do termo “guitarra”: os especialistas preferem a palavra “guitarra”, mais próxima da origem e em consonância com as outras línguas; os leigos preferem a palavra “viola”.
Quanto à fusão, eu não sei se seria producente. Do mesmo modo que guitarra (instrumento de seis cordas) subdivide-se em guitarra acústica (sem amplificação) e guitarra elétrica (com amplificação) faz todo o sentido que “guitarra baixo” tenha uma organização similar. Para além do mais, porque não esperar mais uns meses até que o artigo baixo acústico seja expandido? E eis o meu terceiro argumento: muitas vezes os wikipedistas “olham muito para o seu umbigo” e esquecem-se que a Wikipédia é um projeto multilingue; se os artigos forem fundidos, como é que se resolve a questão dos interwikis?
Ten Islands (discussão) 20h14min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Foi justamente pensando nas interwikis que propus a fusão, já que a maioria das outras wikipédias segue o modelo da Wiki-es, onde o artigo Bajo cobre as duas variantes do instrumento (que nada mais são que isso, o mesmo instrumento em suas versões acústica e elétrica).

Referente ao aviso de cuidado, eu o tive: fiz questão de me referir especificamente ao uso do termo do Brasil, que é absolutamente inexistente, até mesmo por especialistas. RafaAzevedo ^msg 20h18min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Mil perdones, Rafa, mas o artigo Bajo, fala apenas do baixo elétrico! Que tal dar uma vista de olhos em Bass guitar e Acoustic bass guitar? Ten Islands (discussão) 20h27min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Eu não disse o contrário, Ten! Mas se perceber, o artigo tem uma subseção para "Bajo electrico", o que faz supor que outros tipos de bajo serão inseridos ao longo do artigo, e não em outro (como deveria ser, logicamente, dada a proximidade dos instrumentos). A wiki espanhola é que ainda não tem o conteúdo para o baixo acústico. Eu vi o conteúdo da wiki-en, e os artigos estão bem-feitos, mas se observar pelas interwikis é a minoria das Wikipédias que adota este procedimento de separar os dois tipos de baixo.

De qualquer maneira, acho que o artigo sobre o instrumento poderia ser mantido no título Baixo, e a página de desambiguação poderia ter sido feita em Baixo (desambiguação), como é feito em tantos outros exemplos, já que o uso majoritário da palavra se refere ao instrumento e a página foi assim criada pela primeira vez. RafaAzevedo ^msg 23h33min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Uau! Quando eu criei a separação dos conceitos “baixo” (termo usado em música) e “baixo” (instrumento), eu apenas estava bem intencionado, nunca pensei que isso fosse causar tanta confusão!!! Mas vamos por partes:

1. O critério que eu usei foi o mesmo que o usado para “guitarra”: existe o artigo mais geral “guitarra”, e depois existem os artigos mais específicos “guitarra acústica” e “guitarra elétrica”. Independentemente da “briguinha” entre musicólogos e guitarristas (que dizem que o baixo é uma versão grave da guitarra) e baixistas (que dizem que o baixo evoluiu do contrabaixo), eu pensei que era lógico usar o mesmo critério.
2. Não Rafa, eu nunca concordei com a criação de artigos de desambiguação com o título Xxxxx (desambiguação), pelos seguintes motivos:
   1. Deixar o nome Xxxxx para um significado específico é falta de neutralidade. Qualquer pessoa pode alegar que o signifacado de xxxxx atribuído ao artigo é usado na profissão tal, no país tal, em contexto tal, etc. enquanto que para essa mesma pessoa tem outro significado. A forma mais neutral para resolver essa questão é deixar o verbete xxxxx para páginas de desambiguação, e nos outros casos, especificar (xxxxx (medicina), xxxxx (direito), etc.).
   2. O objetivo de uma enciclopédia, não é exatamente ensinar? Assim, qualquer pessoa ao procurar pela palavra “xxxxx”, ao deparar-se com a página de desambiguição, passa imediatamente a saber que a palavra também é usada noutros contextos, passando assim, a estar mais informada.
   3. Pode também acontecer o inverso: uma pessoa à procura da palavra “xxxxx”, mas sem saber qual é o seu significado. Ao deparar-se com a página de desambiguição pode logo ir escolhendo qual é o contexto de que está à procura.
3. Não concordo com o redirecionamento da página guitarra baixo: uma guitarra baixo é uma guitarra baixo, independentemente de ser acústico ou elétrico. Alguém disse algures que talvez o artigo “guitarra baixo” não tem razão de existir “por ter apenas três linhas”. Embora pensando na futura expansão do artigo “guitarra baixo”, a ideia do Rafa em fundir os três artigos num artigo só não é má de todo (fazendo duas grandes secções: baixo elétrico e baixo acústico). Fazia-se o redirecionamento dos três para “Baixo (instrumento musical)”, e no dia em que houver informação suficiente para os três artigos, reescreve-se os nomes iniciais. Mas atenção: também os tocadores de tuba chamam ao instrumento musical que eles tocam de “baixo”!
4. Sobre o termo “baixolão”, isso foi uma novidade para mim, nunca tinha ouvido. Fazendo uma pesquisa no Google dá para ver que é apenas usado no Brasil, e trata-se claramente de um termo forjado no cruzamento de “baixo” e “violão”. Eu não sei, no entanto, se é um termo consagrado por académicos, citado em dicionários de instrumentos musicais, ou se se trata apenas de uma gíria usada no Brasil. Outra pergunta, “baixolão” refere-se a qualquer baixo acústico ou apenas à versão mais grave do violão?
5. Por fim, contrariamente a o que Gwbernardo disse, “baixo acústico” não significa “contrabaixo”. Na língua inglesa, é comum alguns músicos dizerem “acoustic bass” para referir-se ao contrabaixo, mas até na língua inglesa é considerado incorreto.

Uf! Essas são as minhas explicações, terei muito gosto em continuar a discutir quando eu voltar de férias. Abraços! Ten Islands (discussão) 10h12min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)

Acho que esta confusão toda foi causada pela movimentação sem qualquer consulta na página de discussão do artigo; ela poderia ser evitada, com todo o respeito (nisso não vai nenhuma crítica, é só uma constatação), se você tivesse exposto o assunto antes de fazer as alterações.

Sobre a sua preferência pela desambiguação em Baixo e não em Baixo (desambiguação), lembro que ela foge da prática que é utilizada aqui na Wiki-pt, que tem sido a de colocar o significado que costumeiramente é mais associado ao nome do verbete na "raiz", por assim dizer, e passar os significados menos comuns para a página de desambiguação (como pode ser visto em Viola, que se refere ao instrumento mais comum com este nome e redireciona para a página Viola (desambiguação) os outros significados, menos comuns ou corretos. Se os tocadores de tuba chamam o seu instrumento de baixo, com todo o respeito, é um problema deles - a maioria esmagadora das pessoas conhece baixo como o instrumento de cordas mesmo, e creio que esta associação imediata entre nome e instrumento mais do que justifica a presença do artigo em Baixo, pura e simplesmente.

Além do mais, a passagem de Baixo para Guitarra baixo pode até mesmo constituir, de certa maneira, violação a um dos princípios "sagrados", por assim dizer, da Wikipédia: a de que não se altera entre as versões do português, ou seja, não se muda um artigo que foi feito em PT-BR para PT-PT e vice-versa. Claro que tecnicamente não é foi o que foi feito, já que um novo artigo foi criado; mas na prática o que ocorreu foi que o artigo principal sobre o instrumento, que antes era Baixo, escrito em português do Brasil, agora passou a ser Guitarra baixo, escrito não só em português europeu como contendo um nome que é absolutamente estranho para a totalidade da população brasileira, inclusive (diria até principalmente) estudiosos da música.

Em suma, como creio que já disse antes, se tivesse sido consultado, teria me manifestado contra a movimentação feita. Não me oponho à existência de artigo sobre o baixo acústico, nem sobre o baixo elétrico, pelo contrário; mas acho que o título Baixo, por ser o mais comum para o instrumento universalmente, deveria ter sido mantido. Conheço já a opinião do Tenislands, mas não sei o que pensa o resto da comunidade. Seria interessante se se manifestassem.

Sobre a forma "baixolão", ela é sim coloquial, e não deve ser utilizada como título do artigo. As movimentações manuais feitas por Gwbernardo D​ C​ E​ F foram altamente inadequadas, como o redirect em que ele simplesmente apagou o conteúdo do artigo.

Respondendo sua pergunta, até onde sei, "baixolão" é usado para se referir a todos os baixos acústicos em geral. Apesar de coloquial, não sei se chega a ser uma gíria; já está mais presente no vocabulário do que isto, mas ainda assim creio não ser termo adequado para uma enciclopédia. RafaAzevedo ^msg 14h37min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)