Discussão:Ciríaco de Roma
Vida[editar código-fonte]
Zé D C E F e Leefeni D C E F, poderiam dar uma passada de olhos aqui porque estou sem tempo? Só pra contextualizar, o texto fala que Diocleciano, um perseguidor de cristãos, indicou um cristão para Sapor (só se fosse como presente grego) para curar uma suposta dama chamada Jobias, filha do xá. Eu já li praticamente todas as fontes primárias que citam Sapor e nenhuma delas faz menção a qualquer pessoa que tenha esse nome, tampouco da suposta indicação. A única filha que sei que Sapor teve (além dos seus quatro filhos, todos xás) foi Adur Anaide, que aparece no Feitos do Divino Sapor. Estou inclinado a remover toda essa parte. Até vi uma ou outra "fonte" dessas que geralmente usamos pra referenciar os santos, mas a julgar que está em conflito com as fontes primárias acho que precisa de um texto mais científico.--Rena (discussão) 08h22min de 20 de maio de 2018 (UTC)
- Acredito que o ideal seja relatar as vitae e os martirológios se estas forem as fontes que temos, e, se soarem duvidosas, pomos o futuro do pretérito e a contraposição. Quais fontes consultou sobre São Ciríaco? Leefeniaures audiendi audiat 17h35min de 20 de maio de 2018 (UTC)
- Eu não tenho acesso a Vida dele, talvez até seja fácil achar mas estava sem tempo e não procurei. Geralmente eu consulto dicionários de santos, pois ali ao menos os autores tendem a dar uma filtrada no que vai ser colocado no relato do santo (mesmo considerando o aspecto "mítico" das personalidades, tem coisas que são pura invenção sensacionalista de quem quer promover o santo; pesquisar por informação que requer a bíblia é um verdadeiro inferno, porque nos livros do Google há centenas de livros falsos de pseudo-cientistas), mas às vezes eu recorro a sites sobre santos, alguns deles são fiáveis como aqueles mantidos por instituições religiosas, mas eu vi tudo por cima. É que estou expandindo Sapor I e até agora achei fonte alguma que fala o que está aqui, nem mesmo os historiadores.--Rena (discussão) 21h17min de 20 de maio de 2018 (UTC)
- Eu conseguiu uma boa referência a obra de Zacarias Retórico, que fala sobre essa tal Jobias como filha do Sapor, mas a citação que vi era indireta (foi o índice no qual o editor fala dessa suposta pessoa) e não sei como aparece no texto. Talvez seja dito qualquer coisa nesse sentido lá, mas não sei ainda preciso verificar. Talvez tentar achar uma versão integral da obra do Zacarias online resolva.--Rena (discussão) 02h48min de 21 de maio de 2018 (UTC)
- Este tipo de lenda citando personagens era muito comum e raramente tem fundo histórico comprovável. De cabeça, : o cristianismo de Flávio Clemente (um parente do Vespasiano), que era casado com Santa Flávia Domitila, a história do Mandylion com o rei Abgar V de Edessa, toda a história dos cristãos de São Tomé na Índia.... A tradição de fazer esse tipo de ligação é pré-cristã e já era comum no judaísmo (o Antigo Testamento está cheia delas)... Isso posto, eu citaria que não há nenhum fundamento histórico para essa lenda piedosa fora da tradição cristã (as Vitae). José Luiz disc 22h16min de 21 de maio de 2018 (UTC)
- Eu conseguiu uma boa referência a obra de Zacarias Retórico, que fala sobre essa tal Jobias como filha do Sapor, mas a citação que vi era indireta (foi o índice no qual o editor fala dessa suposta pessoa) e não sei como aparece no texto. Talvez seja dito qualquer coisa nesse sentido lá, mas não sei ainda preciso verificar. Talvez tentar achar uma versão integral da obra do Zacarias online resolva.--Rena (discussão) 02h48min de 21 de maio de 2018 (UTC)
- Eu não tenho acesso a Vida dele, talvez até seja fácil achar mas estava sem tempo e não procurei. Geralmente eu consulto dicionários de santos, pois ali ao menos os autores tendem a dar uma filtrada no que vai ser colocado no relato do santo (mesmo considerando o aspecto "mítico" das personalidades, tem coisas que são pura invenção sensacionalista de quem quer promover o santo; pesquisar por informação que requer a bíblia é um verdadeiro inferno, porque nos livros do Google há centenas de livros falsos de pseudo-cientistas), mas às vezes eu recorro a sites sobre santos, alguns deles são fiáveis como aqueles mantidos por instituições religiosas, mas eu vi tudo por cima. É que estou expandindo Sapor I e até agora achei fonte alguma que fala o que está aqui, nem mesmo os historiadores.--Rena (discussão) 21h17min de 20 de maio de 2018 (UTC)