Discussão:Cuba

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Ir para: navegação, pesquisa
Sobre este ícone Discussões arquivadas

Este artigo possui as seguintes páginas de discussão arquivadas:

Arquivo: 1

Conteúdo parcial removido[editar código-fonte]

Removi o seguinte texto por conter pérolas de parcialidade, em violação clara de WP:NPOV, como "Apesar de seus fracassos, a Revolução Cubana é considerada um capítulo importante da história da América Latina, por ter rompido com o paradigma tradicional da influência exercida pelos Estados Unidos em questões internas do continente e constituir o primeiro e único Estado socialista do continente americano." Todas as "referências" apresentadas foram retiradas de um único livro didático, de conteúdo visível e absolutamente parcial, de autoria um certo Gilberto Cotrim. Trago à avaliação dos outros editores interessados. RafaAzevedo disc 00h37min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Só para constar, além do usuário ter editado deslogado, o mesmo aconteceu com os artigos Socialismo e República Popular da China. Heitor diz aí! 00h42min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)
Sempre tem gente tentando transformar as páginas da Wikipédia em panfleto de propaganda da sua ideologia política. O engraçado é não existirem regras específicas pra punir esse tipo de atitude, que é extremamente comum na Wiki-Pt... 186.205.20.252 (discussão) 01h02min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

O "conteúdo parcial" foi acrescentado de citações com os números de perseguidos e mortos no regime cubano. --Rodrigogomesonetwo (discussão) 01h19min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

O que não "anula" a sua parcialidade. RafaAzevedo disc 01h21min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)
Não vi nada de parcial, é inegável que os EUA são um país de forte influência na América e no mundo e que Cuba rompeu com esse modelo (passou para a esfera de influência soviética). --Dbenndorf (discussão) 22h02min de 30 de julho de 2011 (UTC)
Sou a favor de recolocar o trecho em questão, não há nada de partidário, ideológico, falso ou inverificável nele.Em alguns dias recolocarei o trecho, se ninguém se opor. --Dbenndorf (discussão) 19h51min de 5 de agosto de 2011 (UTC)
Não vai recolocar dessa maneira. Três pessoas se posicionaram contra a manutenção desse conteúdo no verbete e, portanto, a volta de tais trechos exigiria muita discussão com todos os participantes. As coisas não são tão simples assim, amigo. Heitor diz aí! 05h37min de 6 de agosto de 2011 (UTC)
Houve oposição. Disse que mudaria se não houvesse demonstração de interesse por parte dos outros participantes da discussão. Afinal, se fossemos esperar por aprovação toda vez que fossemos alterar algo, poderíamos nunca fazê-lo. Note que eu fiz uma observação acima e ninguém se pronunciou. Além disso, me parece que há dois contra o trecho e dois a favor (ou um desses é neutro), o terceiro não se identificou. E aí, o que acha da minha primeira afirmação sobre o trecho? --Dbenndorf (discussão) 01h44min de 13 de agosto de 2011 (UTC)

Trechos parciais[editar código-fonte]

Em "Atualidades", alterei os seguintes trechos: "No campo político, no entanto, Cuba segue como uma ditadura do Partido Comunista, alheio às reformas democráticas." Esse é obviamente falso, pois o país apresenta um sistema de eleições para eleger os delegados das "Assembléias Municipais do Poder Popular" e o próprio Fidel precisava de autorização para desempenhar suas funções, desse modo não faz sentido dizer que é uma ditadura ou que está alheio à reformas democráticas. "Além do fracasso no campo das liberdades individuais, o governo de Castro também foi um fracasso no campo econômico." e "Apesar de seus fracassos, a Revolução Cubana é considerada um capítulo importante da história da América Latina, por constituir o primeiro e único Estado socialista do continente americano." Os trechos mostram-se parciais ao usarem um adjetivo forte para o lado ruim da nação cubana sem fazer o mesmo para o lado bom. --Dbenndorf (discussão) 22h02min de 30 de julho de 2011 (UTC) Correção: --Dbenndorf (discussão) 22h29min de 30 de julho de 2011 (UTC)

Bagunça

Infelizmente aqui está uma bagunça. Fiz mudanças significativas no trecho atualidades e em vez de melhorarem ou retirarem algo que não ficou bem escrito, reverteram o que escrevi. Isso é muito chato. O texto está terrível, dei uma melhorada e reverteram tudo. Desse jeito não vale a pena editar o wikipédia. Você tenta contribuir para criar um artigo de qualidade, mas bagunçam o mesmo. Estou pensando seriamente em não contribuir com mais nada no artigo de Cuba.

Na parte de Atualidades diz que em um ano fujiram 20 mil pessoas da ilha, mas não especifica em que ano isso ocorreu. Fala que 15 mil foram assassinados, mas não diz quando. Fala que Cuba se abriu para atividades "capitalistas"? Fala como se China e Vietnam são socialistas. Corrigi todos esses mal escritos, mas reverteram...

--Fabiano.silva.amorim (discussão) 01h18min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

Triste né colega. Por mim você pode alterar (de novo) tudo isso que mencionou. De fato, está tudo muito jogado ao ar. --Dbenndorf (discussão) 02h34min de 17 de novembro de 2011 (UTC)

Parcialidade[editar código-fonte]

Há parcialidade no que é referido como um 'fracasso' de Castro, no que diz respeito ao âmbito econômico e sua vertente industrial. Não é necessariamente a industrialização um meio direto para o 'êxito' econômico da Ilha, uma vez que esta deve exercer suas atividades segundo sua complexidade geopolítica específica. Podemos exaltar a necessidade industrial em países específicos, como o nosso Brasil. Também podemos lembrar que a China tem uma produto considerável apenas mencionando seu setor primário. Há de se considerar de forma imparcial também os inconvenientes que a iniciativa privada trazem para a soberania nacional.comentário não assinado de 177.83.178.132 (discussão • contrib)

Que confusão[editar código-fonte]

Esta acontecendo uma confusão aqui, as pessoas não estão querendo usar os neologismos corretos. Tem um problema de paixão aqui, que está enpacando com página que toda hora a gente tem que trocar. Acredito que o maior problema esta em torno da palavra "ditadura". Olha é simples, eu tomei a liberdade de ir atrás da página sobre ditadura no wikipédia e está definida assim. "Ditadura é um dos regimes não democráticos ou antidemocráticos, ou seja, governos onde não há participação popular, ou em que essa participação ocorre de maneira muito restrita. Na ditadura, o poder está em apenas uma instância, ao contrário do que acontece na democracia, onde o poder está em várias instâncias, como o legislativo, o executivo e o judiciário.1"

Olha acredito que a gente deva deixar a paixão de lado, na seção de Governo e política está escrito assim: Cuba é uma república socialista, organizada segundo o modelo marxista-leninista, (partido único, sem eleições diretas para cargos executivos) [...] Raúl Castro foi eleito novo presidente de Cuba no dia 24 de fevereiro de 2008 em eleição de candidato único.

Vamos deixar a ideologia e a paixão de lado e aplicar os neologismos corretos, não esta errado dizer ditadura, se for assim temos que também corrigir os artigos ditadura brasileira - ditadura com oposição e troca de presidente com voto indireto como e o caso de cuba, segundo o colega de cima disse -, corrigir o próprio termo ditadura fazendo alguns enxertos, ou a gente age com coerência e explicita ditadura nessa página e acaba com a polêmica. Ditadura , --200.196.136.70 (discussão) 22h47min de 8 de fevereiro de 2015 (UTC)

É, porque só a esquerda que tem "ideologia". Tenho tanta, mas tanta preguiça de pessoas como você, que nem vou argumentar. Estude sobre política, sobre a história de Cuba e sobre o funcionamento político da ilha caribenha antes de vir dizer coisas como acima. Chronus (discussão) 04h24min de 9 de fevereiro de 2015 (UTC)
@Chronus: Acho triste que você nem ao menos tenta esconder o fato que você apoia a ditadura cubana. Fui na página de discussão do artigo da Ditadura militar no Brasil e vi que você, além de censurar o Raphael, já havia se mostrado veementemente contra que se mudasse o nome do artigo para Regime Militar, dizendo que não se deve nem sequer citar este termo na introdução pois isso seria um eufemismo. Agora, dizer que a forma de governo de Cuba é "Estado centralizado" não é eufemismo. Ah, por favor... Holy Goo (discussão) 18h50min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)
Cuba,independente do desenvolvimento social,econômico e político (isso é assunto para discussões fora da Wikipédia) é uma ditadura. Dizer que Cuba não é ditadura é semelhante a negar que houve ditadura no Brasil,de 1964-1985. Qualquer regime que persiga cidadãos por discordância da ideologia do governo,é uma ditadura e o governo de Cuba persegue opositores. Supressão de direitos humanos dos opositores também é característico de ditaduras,e Cuba viola direitos humanos dos dissidentes. A própria sessão de direitos humanos do artigo corrobora com oque estou dizendo. O índice de democracia também classifica Cuba como um regime autoritário. Para mim,é adequado classificar Cuba como uma ditadura. Raphaelfer (discussão) 14h51min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── recomendo esses vídeos=>youtube.com/watch?v=PQIUi_iZyzM / youtube.com/watch?v=F1wqDw9dTnk comentário não assinado de 201.43.175.129 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

@Holy Goo: Se refere a qual Raphael? Se for a mim,oque é provável,qual foi a censura que sofri? Agradeço desde já. Raphaelfer (discussão) 21h28min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)
Várias fontes,dentro da Wikipédia inclusive,corroboram com o que eu disse. Cuba é uma ditadura. Negar que Cuba é uma ditadura é um absurdo tão grande quanto negar que o Brasil teve uma ditadura,de 1964-1985. Estava me segurando para dizer isso,mas esquerdistas,que negam ditaduras em Cuba,Coréia do Norte,etc são tão doutrinadores e enganadores quanto os direitistas que negam a existência de ditaduras militares de direita na América do Sul. Houve ditadura em Cuba,isso é um fato. Fontes: https://pt.wikipedia.org/wiki/Ditadura (Na seção onde cita ditaduras que já acabaram ou atuais no mundo todo,cita Cuba como ditadura) e https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Democracia (igualmente cita cuba como uma ditadura). Por favor senhores,não escondam a realidade para ajudar a desenvolver suas idéias políticas,principalmente em um site importante como a Wikipédia. Raphaelfer (discussão) 21h51min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)
Não aprendeu nada com os vídeos acima, golpe de Estado(direita) e revolução(esquerda). Essa é a regra básica, independentemente da ideologia política que sempre vai englobar pontos de vista de ambos os lados do espectro político que estão em conflito. Abrçs 187.34.181.156 (discussão) 22h48min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Sinceramente,não entendi seu comentário,se ele foi para mim. O ponto que abordei é que a Wikipédia não pode ser usada de think-tank,nem esquerdista,e nem direitista. O outro ponto que constei,é que é um absurdo negar uma ditadura esquerdista e aceitar uma direitista e vice-versa. Ou se nega os dois,ou você aceita a história e aceita que os dois foram ditaduras. Raphaelfer (discussão) 23h21min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

"think-tank" contra o sistema ideológico estabelecido no mundo ocidental eu não conheço, mas reflita um pouco sobre isso. Adeus 187.34.181.156 (discussão) 23h27min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)
Novamente,não entendi. Algumas pessoas (tanto da direita quanto da esquerda) querem usar a wikipédia de think-tank,sendo que a Wikipédia é a maior enciclopédia online. Isso é inaceitável,visto que várias pessoas usam a Wikipédia como fonte de conhecimento,para trabalhos escolares,etc. A Wikipédia deve ser editada com base em fatos históricos,e para validar os fatos devem ser usadas fontes imparciais verídicas. Qualquer tentativa de uso da Wikipédia como think-tank é inaceitável. Raphaelfer (discussão) 02h12min de 18 de fevereiro de 2017 (UTC)
Fidel participou de uma revolução(pegou em armas) contra um governo do sistema capitalista. Esse vídeo talvez faça o sr. esquecer essa bipolaridade tacanha esquerda x direita.<youtube.com/watch?v=v4BW1gDTrIw>. Adeuscomentário não assinado de 201.13.127.205 (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 13h50min de 18 de fevereiro de 2017 (UTC) (UTC)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── @201.13.127.205: Para mim,a classificação esquerda-direita não tem mais sentido nos tempos atuais. Além disso,Fidel é socialista,visto que o comunismo rejeita a existência do estado. Raphaelfer (discussão) 22h40min de 18 de fevereiro de 2017 (UTC)

Democracia[editar código-fonte]

Por qual razão Cuba não é citado como um país democrático?comentário não assinado de JCMA (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 16h23min de 27 de março de 2017 (UTC) (UTC)

Por uma série de razões, porém, resumidamente: [1]. Raphaelfer (discussão) 22h14min de 27 de março de 2017 (UTC)
Creio que Cuba deveria ser considerada uma democracia, muito embora eu tenha a convicção de que não seja, pois é notório que por cerca de seis décadas o país sofre uma ditadura absolutista dos irmãos Castro. Porém, na Wikipedia definiu-se que é proibido citar na biografia de Fidel Castro qualquer menção de que ele foi um ditador, sob pena de bloqueio, mesmo que fontes fiáveis e independentes - e existem milhares delas mundo afora - sejam adicionadas. Logo, se Cuba é uma ditadura, Fidel foi e seu irmão Raul ainda é um ditador. Como não existe meio-termo, ou seja, ou é uma democracia ou é uma ditadura, e Cuba, reitero, ainda sofre com seu regime absolutista, é uma incoerência manter a página da ilha caribenha como uma ditadura, sem haver ditador. Minha posição em favor de declarar Cuba uma democracia resulta mais do fato de acabar com uma incoerência e alinhar o país à posição política de seu mais longevo presidente, aqui na Wikipedia, afinal Fidel Castro foi (e seu irmão Raul ainda é) um ditador, ou Cuba não é uma ditadura. Aliás, a página que você mencionou, o próprio termo ditador, bem como outras páginas, também devem se adequar à vontade dos editores, pois apontam o líder revolucionário comunista como governante ditatorial. JCMA (discussão) 23h06min de 27 de março de 2017 (UTC)

página ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Entendi. Não sabia que Fidel não podia ser constado como ditador. Porém, ainda penso que Cuba deveria ser constada como ditadura e Fidel como ditador. Raphaelfer (discussão) 00h26min de 28 de março de 2017 (UTC)

Afirmação de Elias Carranza[editar código-fonte]

O artigo em um blog da BBC indica que foi de fato um instituto das Nações Unidas. Todavia, a afirmação é, da mesma forma que no OperaMundi, atribuída não ao instituto mas sim ao seu diretor, Elias Carranza. Observa-se também que as duas páginas tratam de declarações distintas: A da BBC fala sobre segurança, a do OperaMundi fala disso e sobre "erradicação da exclusão social", pelo que entendi. A julgar pelo pelo texto do OperaMundi, a fonte primária parece ser uma reportagem da agência de notícias do governo cubano, que tem data anterior e noticia o fato com as mesmas palavras, adicionando que a declaração do diretor foi feita em um encontro. Eu atribuí a opinião ao diretor e restaurei o wikilink para Nações Unidas. Saturnalia0 (discussão) 00h47min de 5 de setembro de 2017 (UTC)

Parcialidade[editar código-fonte]

Infelizmente a Wikipedia deixou de ter conteúdo enciclopédico para ter conteúdo de caráter ideológico. Para ficar no exemplo do artigo em questão, é impossível afirmar que Cuba é uma ditadura ou que os irmãos Castro são ditadores, mesmo que até as pedras na rua saibam disso, tamanha a notoriedade da informação, ou mais respeitada seja a fonte, que será imediatamete revertida por supostamente carecer de fiabilidade. Mas ao contrário, qualquer informação ufanista e até mesmo carente da verdade, é tomada como digna e séria.

Quem perde com essa briga é a verdade, sob os auspícios dos administradores. JCMA (discussão) 09h37min de 5 de setembro de 2017 (UTC)

JCMA Esta página não é um fórum. Se você tem uma contribuição específica que deseja discutir, o lugar serve para isso. Se você crê que tem fontes para uma mudança que deseja acrescentar, por favor, acrescente e, caso for revertido, venha aqui discutir a reversão em específico. De nada adianta reclamarmos sobre algo genérico. Se você tem algo específico que deseja contribuir, tenho certeza que a discussão será muito mais produtiva. Por fim, já adianto, vale a leitura de WP:INTRO - nem tudo que cabe ao artigo cabe na introdução. Saturnalia0 (discussão) 23h52min de 5 de setembro de 2017 (UTC)