Discussão:Guerra Civil Líbia (2014–2020)

Encerramento do conflito em 2020?

Em qual parte do artigo está a informação sobre o fim do conflito???--Raimundo57br (discussão) 14h19min de 14 de dezembro de 2020 (UTC)

Fim da Guerra

Parece-me que a guerra acabou: https://www.monitordooriente.com/20210206-forum-da-libia-liderado-pela-onu-elege-novo-governo-interino/ --Raimundo57br (discussão) 18h50min de 12 de fevereiro de 2021 (UTC)

Parece-me que existe um cessar fogo desde de outubro de 2020: Forças rivais na Líbia assinam cessar-fogo E que o processo de paz está se consolidando: Governo de transição da Líbia recebe confiança de Parlamento--Raimundo57br (discussão) 17h24min de 12 de março de 2021 (UTC)

Eu tinha alterado isso, com fontes, faz tempo mas resolveram reverter. A situação já está consolidada faz algum tempo. Coltsfan ^{Talk to Me} 17h42min de 12 de março de 2021 (UTC)

Concordo com a renomeação do artigo, o prognóstico mais provável é a confirmação do encerramento do conflito em 2020, embora a situação ainda seja tensa com algumas escaramuças.--Raimundo57br (discussão) 19h12min de 12 de março de 2021 (UTC)

Mas é importante criar uma seção sobre o cessar fogo em 2020.--Raimundo57br (discussão) 19h14min de 12 de março de 2021 (UTC)

Comentário: não me oponho à mudança. Mas acho prudente esperar um pouco, levando em consideração a instabilidade e volatilidade desses conflitos civis, mesmo com cessar-fogo -- posso estar errado, mas houve alguns pequenos conflitos desta guerra, recentemente. Há alguma posição oficial da ONU confirmando o seu fim? Gabriel bier ^{fala aew} 05h03min de 15 de março de 2021 (UTC)

Oficialmente existe um cessar fogo e um novo governo de consenso entre as partes. Mas existem alguns pontos do cessar fogo que não foram implementados e algumas escaramuças. Mas, pode-se levar em consideração que nem todas os pontos do acordo do fim da Guerra Civil Libanesa foram implementados, o que incluiria o desarmamento de hezbollah (que ainda não ocorreu). Qto à Guerra Civil Síria, ainda podem ocorrer combates isoldados, mas considero que a guerra pode ser considerada como encerrada. Se houver uma retomada do conflito, então altera-se novamente o título--Raimundo57br (discussão) 12h50min de 15 de março de 2021 (UTC)

Comentário Tem alguma fonte que afirma explicitamente que esta guerra acabou? O que vejo são fontes dizendo que foi assinado um cessar-fogo e que existem negociações de paz em andamento. a Deutsche Welle por exemplo fala em "trégua" e é pouco otimista sobre a Libia. Vejam que na Wikipedia em ingles foi aberto um debate sobre esse ponto e eles chegaram a fincar o dia 23 de outubro de 2020 como a data do encerramento do conflito com uma fonte que não menciona o fim da guerra (apenas o cessar fogo). Os editores da Wikipedia não podem declarar "a guerra acabou" sem que nenhuma fonte o faça, só com base em opiniões sobre o assunto e interpretações pessoais das referencias.

Alem disso, o titulo deveria ser Segunda Guerra Civil Líbia como fazem todas as outras versões Wikipedia.--Fontaine347 (discussão) 02h11min de 22 de março de 2021 (UTC)

Bem, não é uma guerra entre nações, onde uma paz é firmada, um tratado assinado e as hostilidades cessam. É um conflito entre grupos e facções, que sempre vão manter um nível de confrontamento. Portanto sim, uma simples "trégua" pode não significar o fim da guerra mas o mesmo pode se dizer que uma guerra não pode ser declarada como terminada até que o último tiro tenha sido disparado. E ninguém aqui está argumentando que é a Wikipedia que determina quando um conflito acaba ou não. Só seguimos as fontes. E as fontes dizem que esta fase do conflito terminou. A Crise Líbia continuará por um bom tempo, mas o conflito pode ser descrito como tendo fases, sendo a de 2011 terminada, o interbellum até 2014 e agora este. Mas sim, o debate não terminou, então relaxa, camarada. Coltsfan ^{Talk to Me} 02h33min de 22 de março de 2021 (UTC)

Concordo com a alteração do título para Segunda Guerra Civil Líbia--Raimundo57br (discussão) 11h42min de 22 de março de 2021 (UTC)

Após o esclarecimento de que o cessar-fogo corresponde à fase do conflito, creio não haver mais impedimentos. Da feita que surgirem mais conflitos, criar-se-á uma nova página desta guerra civil numa versão atual. Portanto, concordo com a mudança de título, porém, para Guerra Civil Líbia (2014–2020) — anteriormente utilizada —, e não Segunda Guerra Civil Líbia. Gabriel bier ^{fala aew} 14h26min de 22 de março de 2021 (UTC)

Tem alguma fonte dizendo que a guerra terminou em 2020? se a guerra terminou mesmo, foi com o cessar fogo e não com a formação do Governo de Unidade Nacional (Líbia) em fevereiro de 2021 que unificou as duas facções rivais? E porque discorda do titulo ser Segunda Guerra Civil Líbia se as outras versões Wikipedia o utilizam? Inclusive existem aqui artigos com esse nome no titulo: Intervenção militar turca na Segunda Guerra Civil Líbia e Intervenção russa na Segunda Guerra Civil Líbia. --Fontaine347 (discussão) 15h41min de 22 de março de 2021 (UTC)

@Fontaine347: amigão, leia de novo o que o que foi escrito acima. A guerra continua, mas o conflito, aparentemente sim — com fontes e tudo mais. Muito provavelmente, haverá um artigo denominado "Guerra Civil Líbia (2020 ou 2021–presente)", caso estoure um conflito interno mais notório. A respeito do título, o padrão utilizado nas identificações são por período (ano), e não por ordem de conflito — é só ver os artigos que você editou em Guerra Civil Cambojana (1979–1998), nessa respectiva guerra civil. O que acontece nas outras versões wikis é indiferente à pt.wiki. Preserva-se o status quo de título. Gabriel bier ^{fala aew} 16h49min de 22 de março de 2021 (UTC)

Colega, não vou mais insistir em ser contra o encerramento da guerra, mesmo porque sou voz minoritaria aqui e lá na Wikipedia em ingles tambem. mas Discordo de mudar o titulo para "Guerra Civil Líbia (2014–2020 ou 2021)".

Primeiro porque não é possivel determinar com certeza a data do encerramento dessa guerra, pode ser com o cessar fogo de 2020 ou pode ser com a formação do novo governo em 2021 (é bom lembrar que a guerra começou quando dois orgãos rivais proclamaram-se governo da Libia). tanto é que o artigo mudou de nome varias vezes - de "2014-presente" passou para "2014-2020", depois para "2014-2021", depois voltou a ser "2014-presente", então nem dá para falar em status quo aqui.

Segundo porque não tem qualquer necessidade de optar por um titulo complexo com parenteses e datas se existe uma opção mais simples, direta, usadas em varias Wikipedias e com varias fontes fiaveis (exemplo). o padrão é usar o nome mais simples possivel se tiver fontes e tem varios titulos desse tipo: Primeira Guerra Civil Sudanesa - Segunda Guerra Civil Sudanesa, Primeira Guerra Civil da Libéria - Segunda Guerra Civil da Libéria, Primeira Guerra do Congo - Segunda Guerra do Congo, etc etc. se eu usei parenteses e datas em Guerra Civil Cambojana (1979–1998) é porque não existem fontes para mudar o titulo para segunda ou terceira guerra civil, eu não posso inventar nomes! --Fontaine347 (discussão) 15h43min de 23 de março de 2021 (UTC)

┌─────────────────────────┘ O único foco é saber se há ou não uma posição oficial a respeito do cessar-fogo. SÓ! Nem entendi o motivo de você colocar a questão do título em debate -- algo totalmente secundário. Gabriel bier ^{fala aew} 22h55min de 23 de março de 2021 (UTC)

Não, a questão do título não é algo secundario ou de menor importancia, porque esta relacionada com encerramento da guerra. Basta olhar no historico para ver que o titulo da pagina foi alterado varias vezes por diversos editores e ninguem discutiu o assunto, somente agora que abriram o debate. Na Wikipedia em ingles tambem tinha essa briga pelo titulo ate que eu propus alterar para "Second Libyan Civil War".

Eu sou favoravel a Segunda Guerra Civil Líbia porque esse titulo é de longe o mais estavel pois comtempla todas as possibilidades e reivindicações: quem defende que a guerra acabou com o cessar-fogo em 2020, quem defende que a guerra acabou com a formação do governo de unidade em 2021 e quem defende que a guerra não acabou ainda. Alem disso, caso os combates venham a recomeçar daqui há alguns dias / meses, não vai ser necessario mexer no titulo, basta editar a pagina. Isso tudo evita esse troca-troca de titulos.--Fontaine347 (discussão) 18h08min de 27 de março de 2021 (UTC)

Comentário Infelizmente essa artigo está hiper desatualizado. mas é bom lembrar do que aconteceu em 2015-2016 quando as duas facções rivais, a Câmara dos Representantes da Líbia e o Governo de Salvação Nacional, iniciaram negociações de paz mediadas pela ONU e depois tambem assinaram um acordo, tambem estabeleceram um cessar-fogo e tambem formaram um novo governo (o Governo do Acordo Nacional). Só que, apos varios meses de calmaria, a tregua desmoronou e os combates recomeçaram. a Deutsche Welle, que eu citei acima como fonte, diz que "parece que a Líbia está apenas andando em círculos", então não é um absurdo ficar desconfiado dessa aparente estabilização do pais. Por isso nenhuma fonte arrisca falar que a guerra acabou, ainda mais agora que existem paises estrangeiros interferindo, mandando armas, tropas e mercenarios. --Fontaine347 (discussão) 15h41min de 22 de março de 2021 (UTC)