Discussão:Guerra Russo-Ucraniana

Fusão

Proponho a fusão desse artigo com: Crise da Crimeia de 2014, pois esse artigo deveria ser uma seção daquele.--Raimundo57br (discussão) 07h54min de 5 de agosto de 2014 (UTC)

O problema é que este artigo está (bastante) desatualizado, fazendo menção apenas a intervenção russa na Crimeia. O artigo da en-wiki, por exemplo, relata também os acontecimentos em Donbass. Lord Mota^Fala 00h39min de 22 de setembro de 2014 (UTC)

Discordo, porque são pontos da história política completamente diferentes apensar de ter ligações. Assim como a primeira guerra causou o colapso da Alemanha e deu origem a segunda, não se deve fundir os artigos.

(Anhaabaete (discussão) 18h09min de 13 de agosto de 2023 (UTC)

Questionamento de falta de neutralidade

A neutralidade da seção: Intervenção_militar_da_Rússia_na_Ucrânia_(2014–presente)#Tensões_de_2021-2022 foi questionada pois não há registro das declarações russas dadas em resposta às declarações da Otan.--Raimundo57br (discussão) 13h12min de 19 de fevereiro de 2022 (UTC)

Muito pelo contrário, pois aqui apresenta-se o número de vítimas russas muito rebaixado, número que é apoiado pela federação russa. TarasseKan (discussão) 19h20min de 13 de março de 2022 (UTC)

Concordo, o artigo está extramente enviesado.

(Anhaabaete (discussão) 18h07min de 13 de agosto de 2023 (UTC)

Escopo - data do início da guerra

Entendo que esse artigo deveria ter como objeto os fatos anteriores à invasão, pois existe outro artigo para tratar da invasão.--Raimundo57br (discussão) 14h55min de 24 de fevereiro de 2022 (UTC)

@Raimundo57br Também existem artigos próprios para cada "fato anterior" e daí? O termo "Guerra Russo-Ucraniana" abrange todo o conflito, de 2014 até agora. Sua demanda não faz sentido. Chronus (discussão) 02h28min de 25 de fevereiro de 2022 (UTC)

Antes de 24/02/2022, não havia uma guerra russo ucraniana. A guerra começou no dia 24/02 (data do início da invasão russa).--Raimundo57br (discussão) 08h48min de 25 de fevereiro de 2022 (UTC)

@Raimundo57br Errado. A guerra começa em 2014 com a invasão da Crimeia e do Donbass. Chronus (discussão) 19h51min de 25 de fevereiro de 2022 (UTC)

1. A invasão da Crimeia foi uma operação militar na qual não ocorreu quase nenhum tiro (na época ninguém chamou aquilo de guerra);
2. A Guerra em Donbass começou como uma guerra civil, na qual os rebeldes contaram com apoio russo, principalmente, na etapa fina do conflito;
3. Houve um longo período de cessar fogo, com violações de ambas as partes, mas era um cessar fogo;
4. Discordo do entendimento de que havia um estado de guerra por quase oito anos (aliás era esse o entendimento da comunidade que não chamava àquela situação de conflito latente de guerra);
5. Entendo que a situação de guerra começou em 24/02.--Raimundo57br (discussão) 23h44min de 25 de fevereiro de 2022 (UTC)

@Raimundo57br: Que amontoado de observações pessoais é esse? Estamos em uma enciclopédia. Apresente fontes, não opiniões.

Citação: Raimundo57br escreveu: «A invasão da Crimeia foi uma operação militar na qual não ocorreu quase nenhum tiro (na época ninguém chamou aquilo de guerra)» Se foi uma "invasão militar" então é um conflito militar. Ponto. E "ninguém" quem não chamou de "guerra"? Você e seus amigos?

Citação: Raimundo57br escreveu: «A Guerra em Donbass começou como uma guerra civil, na qual os rebeldes contaram com apoio russo, principalmente, na etapa fina do conflito» Existem soldados russos nessa região desde 2014.

Citação: Raimundo57br escreveu: «Houve um longo período de cessar fogo, com violações de ambas as partes, mas era um cessar fogo» Se houve violação, não houve cessar-fogo. Chronus (discussão) 06h34min de 27 de fevereiro de 2022 (UTC)

1. Compete a quem sustenta que a guerra começou em 2014 apresentar fontes dizendo que havia guerra entre Rússia e Ucrânia, entre 2014 e 13 de fevereiro de 2021 (publicadas até 13 de fevereiro ), pois não as encontrei, por isso entendo que foram intervenções militares limitadas e não uma guerra;
2. Até fevereiro de 2022, não existiam tropas militares regulares russas em Donbass. Outro aspecto é que na Guerra em Donbass, existe um cessar fogo desde setembro de 2014, é verdade que ocorreram diversas violações desse cessar fogo, mas foram conflitos de baixa intensidade;
3. Tratava-se de um cessar fogo que contava inclusive com observadores internacionais da OSCE: Cease-fire restored in eastern Ukraine talks, says OSCE--Raimundo57br (discussão) 19h16min de 27 de fevereiro de 2022 (UTC)

   @Raimundo57br Se não encontrou fontes, pesquise melhor. Chronus (discussão) 20h11min de 27 de fevereiro de 2022 (UTC)

O ônus da prova é de quem insere as informações, reitero: "Compete a quem sustenta que a guerra começou em 2014 apresentar fontes dizendo que havia guerra entre Rússia e Ucrânia, entre 2014 e 13 de fevereiro de 2021 (publicadas até 13 de fevereiro)"--Raimundo57br (discussão) 22h13min de 27 de fevereiro de 2022 (UTC)

O artigo está todo referenciado, de cabo a rabo. É você que está contestando essa informação apresentada no artigo (que já tem fontes), então agora o ônus é seu de apresentar referências que contrariem o que ta lá. Coltsfan ^{Talk to Me} 22h15min de 27 de fevereiro de 2022 (UTC)

Não distorça o foco da discussão, reitero: "Compete a quem sustenta que a guerra começou em 2014 apresentar fontes dizendo que havia guerra entre Rússia e Ucrânia, entre 2014 e 13 de fevereiro de 2021 (publicadas até 13 de fevereiro)"--Raimundo57br (discussão) 01h49min de 28 de fevereiro de 2022 (UTC)

@Raimundo57br Por que você não arragaça as mangas e começa a trabalhar na ampliação dos vários artigos sobre o tema que precisam de ajustes ao invés de ficar abrindo tópicos sem sentido nas páginas de discussão? Se você ainda não entendeu, vou deixar claro: a informação sobre a invasão da Ucrânia pela Rússia em 2022 vai permanecer neste verbete. Chronus (discussão) 09h43min de 28 de fevereiro de 2022 (UTC)

Não sou contra que esse artigo tenha algumas informações sobre a invasão da Ucrânia pela Rússia em 2022, mas entendo que deve ter como foco: os fatos anteriores à essa invasão (antecedentes da invasão). Quanto à trabalhar nesse artigo, informo que estou trabalhado em outros artigos (traduções) e evitado editar em artigos de temas atuais, pois são muito controversos. Aliás participo dessa discussão muito mais como leitor do que como editor.--Raimundo57br (discussão) 12h19min de 28 de fevereiro de 2022 (UTC)

Concordo com ele, guerra não deveria citar guerras anteriores!! LucasGomaz (discussão) 19h52min de 8 de novembro de 2022 (UTC)

Aliança com irã

Coloquem o irã no aliado da Rússia!! LucasGomaz (discussão) 19h03min de 19 de outubro de 2022 (UTC)

@LucasGomaz Na verdade, deveríamos deixar apenas Belarus como apoiador da Rússia, visto que é o único país que enviou tropas para a guerra. Chronus (discussão) 23h56min de 19 de outubro de 2022 (UTC)

Mas o irã enviou drones LucasGomaz (discussão) 14h04min de 21 de outubro de 2022 (UTC)

E mísseis nn LucasGomaz (discussão) 14h04min de 21 de outubro de 2022 (UTC)

O problema é que a parte "apoio" está muito esquisita. Tem lá países que deram apenas apoio verbal, apoio armamentista e, no caso da Bielorrússia, apoio militar direto. Ou seja, primeiro é preciso se definir o que é "apoio". Coltsfan ^{Talk to Me} 14h09min de 21 de outubro de 2022 (UTC)

Sem crítica, mas o que você falou não faz sentido,EUA e outros países só deu apoio de armamento, por que está na alista? Isso seria muita injustiça!! LucasGomaz (discussão) 14h15min de 21 de outubro de 2022 (UTC)

Acho que você não entendeu (ou não quis entender, não sei) o que eu escrevi. O que eu falei é que a lista está um misto de definições do que é "apoio". E acalme-se com a exclamação de "injustiça". Dificilmente o que é feito aqui é tão importante assim. O mais importante é manter o conteúdo consistente, acurado e bem escrito. O resto é capricho. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h25min de 21 de outubro de 2022 (UTC)

Se for incluir o Irã, terá que se incluir todos os países que mandaram algum tipo de ajuda armamentista para um dos lados (e são dezenas). Para mim, deve-se retirar quase todos os países, manter só a Bielorrússia no lado russo e a OTAN no lado Ucraniano. Países que de fato estão intervindo no conflito e não somente enviando armas ou palavras de apoio. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h27min de 21 de outubro de 2022 (UTC)

Tá bom LucasGomaz (discussão) 14h32min de 21 de outubro de 2022 (UTC)

Na verdade não, eu acho que você está completamente errado, se Belarus entrar na guerra ou enviar qualquer soldado, isso levaria um conflito global, visto, que não tem nenhuma fonte do Brasil confirmando que Belarus fez isso. LucasGomaz (discussão) 16h50min de 15 de janeiro de 2023 (UTC)