Discussão:História de Naruto

Elementos

A ideia dos links para os elementos não era para citar os jutsus elementais e sim ligar para o elemento mesmo, fogo. Era pra fazer um link com Cinco elementos ou en:Classical element, uma correlação com o mundo real. Rjclaudio ^msg 21h02min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Ah, bem. --Mister Sanderson 21h03min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Aproveitando, sabe de onde Kishimoto tirou esses cinco elementos? Procurei na wiki.pt e wiki.en e nenhuma das teorias / filosofias usam a eletricidade como quinto elemento. Rjclaudio ^msg 21h14min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Não sei... --Mister Sanderson 23h11min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Melhorias

Citação: «Esses ninjas se organizam e fundam Vilas Ocultas que recebem pedidos de missões de outros habitantes, cinco dessas vilas possuem um grande poder e por isso seus líderes recebem o título de Kage.» Tem certeza que isto está certo? Pelo que sei, somente as que tem um líder militar, kage, podem treinar ninjas... Afinal, as que não tem um líder militar não tem os subordinados militares, ninjas. Sendo assim, nem todas as Vilas Ocultas recebem missões, já que nem todas tem militares para cumpri-las. Não? --Mister Sanderson 21h04min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Nunca li isso. Kages só cita o uso de Kage como diferencial para as cinco grandes vilas e foi sempre isso que li. Nunca vi que apenas as grandes vilas podem treinar ninjas, há vilas em muitos lugares não tem sentido obrigar elas a ir para outra vila ou até outro país para treinarem. O mesmo para as missões, as grandes vilas tem mais poder e são mais famosas mas mesmo assim nada obriga as pessoas a usar apenas essas vilas para fazer as missões. No exame chunin há ninjas de outras vilas sem ser das cinco, e esse exame serve (também) para mostrar aos clientes a força das vilas para eles fazerem seus pedidos, se um ninja de uma das outras vilas é forte então os clientes se interessariam em fazer pedidos para ele. Rjclaudio ^msg 21h12min de 15 de maio de 2011 (UTC)

No dia em que você me disse isto, fui ler o artigo sobre o Exame e me lembrei que de fato haviam muitas vilas envolvidas, confirmando que não só as cinco principais treinam ninjas. Eu supus isto anteriormente por pensar que possivelmente as vilas menores não teriam recursos suficientes para treinar estes militares, ou algum tratado internacional de desarmamento as impedisse. Pura suposição minha, já comprovada como errada. --Mister Sanderson 02h14min de 19 de maio de 2011 (UTC)

Bom, isso só mostra que lógica militar e lógica científica não se aplicam à história, pois o autor decide da maneira que quiser, sendo o todo-poderoso, que manda e desmanda tudo, com o que lhe vêm à cabeça. E os artigos devem meio que, seguir essa regra ficcional. Precisamos relatar tudo o que acontece na história, mesmo que pareça estranho ou sem sentido, como é o caso da definição de um Kage, e se a vila pode cumprir missões por ter ou não um líder militar; e também no caso dos elementos, onde há alguns absurdos como tempestade, lava, madeira, poeira, ácido, e que são considerados elementos. Não tem jeito, por ser uma ficção, tudo é possível, não devemos nos surpreender com nada, pois não sabemos o que se passa na mente criativa do Kishimoto. E por não ter nada muito definido em relação a esses assuntos, temos que pegar situações da história como exemplos, e definir regras a partir da interpretação, que nem sempre dá certo no sentido literal. =>--Utilizador 12 (discussão) 09h30min de 16 de maio de 2011 (UTC)

Se no mangá fala que só as vilas com Kage pode ter missão então é assim. Mas se não fala isso então não tem restrição. É simples. Eu nunca vi falarem isso, então não tem restrição. Se tiver me falem em qual capítulo/episódio que mudo lá e coloco a referência.

Criar regras a partir a interpretação pessoal é errado, isso se chama teoria, e na wiki não pode ter teorias.

Rjclaudio ^msg 13h40min de 16 de maio de 2011 (UTC)

Então se não houver nenhuma informação bem definida sobre o assunto, não deve ser colocada, isso é que é simples. Apenas o que o autor define importante é o que acaba podendo ser colocado nos artigos, pois esses detalhes, que para nós, podem ser importantes, para o Kishimoto são irrelevantes. =>--Utilizador 12 (discussão) 13h53min de 18 de maio de 2011 (UTC)

Ele tb não falou se há restrição para ninja poder usar taijutsu, apenas disse que os ninjas podem usar taijutsu. Não está bem definido se tem restrição ou não, tb não devemos colocar que ninja usa taijutsu? Tb não colocamos sobre ninjutsu, genjutsu, e sobre nada, já que só coloca se ele falar explicitamente que vale para tudo?

Não precisa estar explícito. Se não há restrição escrita então vale para tudo. Essa é a regra geral para todas as coisas. E o mangá fala que os ninjas da vila devem fazer missões. Então isso deve constar. Se não fala que apenas as vilas que tem Kage podem fazer missões então não existe a restrição. Se não existe restrição vale para tudo.

Rjclaudio ^msg 15h35min de 18 de maio de 2011 (UTC)

No databook 2 tem a lista de missões completadas pelos membros do Quarteto do Som. E eles são da Vila do Som, que não é uma das cinco grandes vilas ninjas e portanto o líder não tem título de kage. Se eles fizeram missões então qualquer vila pode fazer missão. Rjclaudio ^msg 15h39min de 18 de maio de 2011 (UTC)

Eu não entendo muito dos demais países, mas o líder de lá não era um otokage antes de Orochimaru dominar? --Mister Sanderson 22h37min de 18 de maio de 2011 (UTC)

Eu nunca vi usarem esse título de Otokage. Pra mim é algo criado por fã. No artigo Vila da Chuva tem escrito "Não é considerada uma das 5 grandes vilas Shinobis e por isso o seu líder não têm o direito de se chamar Kage" (tb li no mangá, não lembro onde) e mesmo assim colocaram nome de kage, tb tem título de Kage a Vila da Grama, Vila Oculta da Libélula, Vila Oculta do Som, Vila Oculta da Estrela, Vila Oculta da Madeira e nenhuma delas é uma das 5 grandes vilas.

Algo está errado. E provavelmente é esses títulos de Kage, que nunca li, não tem ref, e está em contradição. Logo, Otokage é provavelmente um termo criado por fã, a Vila do Som não tem líder Kage, e a restrição ainda não se aplica.

Mesmo se Otokage existir e for oficial ainda não quer dizer que há restrição. Se não está explícito que há restrição não é a falta de exemplo que vai criar a restrição, isso sim seria teoria (não tem logo a regra provavelmente é esta)

Rjclaudio ^msg 00h26min de 19 de maio de 2011 (UTC)

Percebi que muitos artigos falam muito sobre a Reunião dos cinco Kages, e por isto criei este redirecionamento. Seria interessante depois escrever algo sobre. Não o faço pois ainda não cheguei nesta parte do mangá, além de não ter começado a etapa de referenciação da Arrumação do Projeto Naruto. --Mister Sanderson 17h22min de 7 de agosto de 2011 (UTC)