Discussão:Linkin Park

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Untitled[editar código-fonte]

  • O texto está sofrendo vandalismo!! um usuário apagou o artigosidis 05:34, 23 Agosto 2005 (UTC)

Todo mundo sabe que isso é tudo mentira. Esse artigo sofreu vandalismo. Precisa ser substituida pela pagina que estava até o dia 13/11/06.

Minutes to Midnight[editar código-fonte]

Antes de reverter e apagar informação, discuta aqui primeiro e proponha modificações. Apagar informação aleatoriamente sem prévia discussão é vandalismo. --Mateusc 12:40, 15 Maio 2007 (UTC)

Não, readicionar conteúdo após reversão sem discussão é que é guerra de edições, favor ler as políticas da Wikipédia, em especial Wikipedia:Consenso. Aproveite para verificar o histórico do artigo:
  • [1] - IP adicionou estilo musical
  • [2] - eu reverti
  • [3] - pesquisei um pouco mais para encontrar referências e eu mesmo reverti minhas ações
  • [4] - você apagou metade do artigo dizendo que estava retornando informações
  • [5] - você retornou o conteúdo do artigo e adicionou outras passagens

Resultado de tudo isso:

  • Você retirou a marcação {{parcial}} e adicionou uma passagem opinativa sem qualquer referência "Desde 2000 o Linkin Park é banda de rock mais bem sucedida comercialmente nos Estados Unidos".
  • Não referenciou e usou gírias como "vazou" em passagens como "No dia 04/05/2007 - 1 semana antes do lançamento - o album inteiro vazou na Internet em redes bittorrent".
  • Você retirou pós-grunge dos estilos musicais, sendo que agora me parece válido esse tipo de classificação (após pesquisa).

E, por favor, referencie todos os seus argumentos. Se você tivesse feito isso antes essa discussão nem haveria começado. Poderia você explicar suas ações? Leonardo Stabile msg 16:07, 15 Maio 2007 (UTC)

{{Info banda}}[editar código-fonte]

Linkin Park é uma banda, não um artista solo, logo deve usar {{Info banda}} e não {{Info artista musical}}. Quem quiser mudar essas regras que discuta no WikiProjeto Música. --Ryudo msg 18h56min de 22 de Dezembro de 2007 (UTC)

  • Primeiramente não fui eu que modifiquei essas predefinições, e segundo só estou adequando as mudanças, se alguém for contra as alterações que se manifeste contra, eu continuarei alterando até que me provem que não é permitido, o {{Info artista musical}} serve tanto para um quanto pro outro, mesmo sendo banda ficou adequado, não vejo erro nessa info, e além do mais é muito mais bonita e organizada, é igual a da Wiki-en. Lucas Ф 19h02min de 22 de Dezembro de 2007 (UTC)
Lucas, na verdade sou a favor dessa mudança. O problema é que caso isso não seja discutido lá, haverão outros usuários que irão desfazer suas edições. --Ryudo msg 19h18min de 22 de Dezembro de 2007 (UTC)
  • Aguardaremos as discussões. Lucas Ф 19h30min de 22 de Dezembro de 2007 (UTC)

"Almost Acoustic X-Mas..." é o que?[editar código-fonte]

Bom, eu vi a capa desse álbum (Almost Acoustic X-Mas...) nesse site [6] e o editei no Wikipedia. Mas o cara que editou o Anexo:Discografia de Linkin Park, retirou. Esse álbum, por acaso, não é oficial?
MatheusTOIC msg 19:58, 15 Março 2008 (UTC)

Emo[editar código-fonte]

Essas fontes ([7][8][9][10][11]) são confiáveis e refletem a música do Linkin Park como emo. Então pare de remoção do gênero porque você está fazendo vandalismo (WP:NPOV).--79.47.182.131 (discussão) 17h58min de 19 de abril de 2010 (UTC)

A primeira referencia não é fiável, mais parece um blogue mal acabado. As restantes sim, mas não vejo motivo para incluir nos principais géneros e logo em primeiro lugar. Vítor&R™ The Wait is Ova! 19h08min de 19 de Abril de 2010 (UTC)

Nenhuma das fontes afirma esse absurdo! E a primeira fonte é de um blog!
LP Sérgio LP msg 18h14min de 19 de abril de 2010 (UTC)

Esta afirma que a banda entrou na sua última digressão numa base mais "emo", estando "possivelmente a entrar no género". Não concordo que esteja na caixa de informação, mas numa secção pode estar uma referencia a isso, e duvido que o IP vá descansar, e só estaremos a poluir o histórico do artigo. Vítor&R™ The Wait is Ova! 19h19min de 19 de Abril de 2010 (UTC)
New York Times não é confiável? Não diga bobagens.--79.47.182.131 (discussão) 18h26min de 19 de abril de 2010 (UTC)

Na fonte da NYT não diz que a banda é emo! Fala que Gym Class Heroes possui fãs emos, que o gênero emo vem crescendo, e que no evento havia algumas bandas emos! Apenas isso, nada sobre Linkin Park ser emo! LP Sérgio LP msg 18h39min de 19 de abril de 2010 (UTC)

Sério? Você consegue ler? "Still, Linkin Park wasn’t nearly...by evolving from emo.--79.47.182.131 (discussão) 18h42min de 19 de abril de 2010 (UTC)

Você que não leu! "Linkin Park wasn’t nearly as much fun as My Chemical Romance, the New Jersey band that has become a top seller by evolving from emo..."
A "the New Jersey band" é o My Chemical Romance. LP Sérgio LP msg 18h45min de 19 de abril de 2010 (UTC)

Calma, LP Sérgio LP, é apenas um IP a abusar da Wikipédia para tentar provar o seu ponto de vista. De facto tem razão, mas como editor experiente tem de mostrar objectivamente e educadamente o lado correcto. Quanto ao IP, se persistir nesta atitude, é pedida a protecção do artigo e é pedido o seu bloqueio. Vítor&R™ The Wait is Ova! 19h48min de 19 de Abril de 2010 (UTC)

Eu sei, o pedido de proteção já foi feito! Mas o IP continua vandalizando, forçando uma guerra de edições! LP Sérgio LP msg 18h49min de 19 de abril de 2010 (UTC)

Existem cinco fontes. Todos confiável.--79.47.182.131 (discussão) 18h50min de 19 de abril de 2010 (UTC)
Que dores de cabeça, tanto erro numa só frase. O editor LP Sérgio LP já provou que a leitura que você, IP, fez das cinco fontes fiáveis, está errada. Wikipedia:Não abuse da Wikipédia para provar um ponto de vista. Vítor&R™ The Wait is Ova! 19h52min de 19 de Abril de 2010 (UTC)

This review from The New York Times describes Linkin Park and their Projekt Revolution tour as emo.--79.31.36.7 (discussão) 13h40min de 21 de abril de 2010 (UTC)

And also this review.--79.47.179.252 (discussão) 16h19min de 22 de abril de 2010 (UTC)

Infobox[editar código-fonte]

Dei uma pequena reorganizada na infobox, acrescentando algumas coisas e colocando os estilos musicais na ordem que estão no artigo da wiki-en (onde foi destacado). Também tirei a referência do cifraclub.com.br, que de fiável não tem nada (é um fórum onde qualquer um pode escrever), e outra (Rock Sound), não porque não seja fiável, mas porque seguindo a orientação do livro de estilo é sempre mais recomendável utilizar uma fonte em português, se ela existir, e já constava ali uma da UOL para referenciar o mesmo trecho (o espaço ali já é reduzido, não há necessidade de múltiplas referências para 'atravancar' ainda mais a infobox). Mas como já fui revertido pelo MetalBrasil (que parece ter "tomado conta" do artigo, já que vem revertendo todo e qualquer editor que mexe nele) trago à questão aos outros interesados. RafaAzevedo disc 11h15min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Por min tanto faz, agora não sei praquê colocar os estilos um do lado do outro, ao invés ser um em baixo do outro. Isso pra min é que é "Poluir" a infobox. x360xSilent LightStep (Contact) 16h30min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Isso se chama "estilo enciclopédico", a informação sempre que possível deve estar na forma de texto, e não em itens. A Wikipédia não é uma revista, jornal ou blog (já chega as seções de curiosidades que tanto adoram colocar)... RafaAzevedo disc 17h04min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

O problema é quebra de linha. Por fica por exemplo: Rap Rock. Rap numa linha, Rock na outra. Mesma coisa com Metal industrial. Mas isso vai depender da resolução do monitor de cada um..aqui fica assim, aí pode não está do mesmo jeito. Então acho que o único jeito de resolver isso seria deixar forma de lista. x360xSilent LightStep (Contact) 17h08min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Não é esse o padrão utilizado tradicionalmente nem aqui, nem na wiki-en. Se o problema é a separação da palavra, isto tem como ser evitado através de predefinições especiais ({{nowrap}}, se não me engano). RafaAzevedo disc 17h10min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

É, tomar conta do artigo é bom, esse artigo aqui é alvo de vandalismo todo dia...

Quanto a remoção do Rock Sound eu entendi, um conselho, se você não der uma explicação geral do que está fazendo fica parecendo GE né, da prox vez pelo menos coloca Vide discussão, ou coisa parecida Alegre.
MetalBRasil 18h07min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

E outra Rafa, qual foi o critério que você utilizou para escolher a ordem dos gêneros na infobox?Só pode ser feito por dois critério, dentre quais:
  • Cronologia, uso dos estilos em relação a carreira da banda.

Nesse caso era para os industriais virem primeiro (por causa do Album novo), depois rock alternativo, depois metal alternativo, depois rap rock e rap metal, e por ultimo, nu metal (visto que foi o primeiro estilo). Também poderia ser ao contrário.

  • Gêneros mais usados, nesse caso seria:

Nu metal, rap metal, rock alternativo, rap rock, rock industrial, metal alternativo e metal industrial.

Mas não se encaixa em nenhum dos padrões... Qual foi o padrão que você utilizou? MetalBRasil @ Crtb Cont. 18h29min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Segui a ordem utilizada no artigo anglófono, já que como o artigo foi destacado por lá, é bem provável que o assunto tenha sido discutido extensivamente. RafaAzevedo disc 19h22min de 18 de outubro de 2010 (UTC)


Sim, mas lá na Anglófona eles ainda não discutiram, pesquisaram e finalizarm o artigo do álbum novo como nós. Pelo fato das fontes que comprovam que L.P. é uma banda com tendências industriais atualmente, que são brasileiras, UOL daqui, esse gênero não foi adicionado. Esse é o motivo. MetalBRasil @ Crtb Cont. 19h35min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Já adicionei os {{nowrap|}}. A propósito, o artigo lá não é destacado, é "bom". x360xSilent LightStep (Contact) 19h11min de 20 de outubro de 2010 (UTC)

Gênero[editar código-fonte]

Outra questão, a do estilo no texto, o Linkin Park não pode ser chamado de apenas rock no texto, é a mesma coisa de ignorar o Hybrid Theory total (Nu metal + Rap metal), Meteora total (Nu metal + Rap metal), algumas músicas do Minutes to Midnight, como Given up (Metal alternativo), algumas músicas do A Thousand Suns, como Wretches and Kings e Blackout (Metal industrial). Mas o LP está falando de um tal consenso que eu não vejo em lugar algum nessa página... Não se pode ignorar 60% da Discografia de uma banda em troca de um "termo geral", que pra falar a verdade só generaliza os gêneros Rock, e não os gêneros metal. MetalBRasil 18h07min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

É o mesmo caso de Led Zeppelin, AC/DC, Tool e tantas outras bandas que possuem gêneros ligados ao rock e ao metal. Então o mais correto é tratar a banda genericamente como de rock, quando não há um consenso para um gênero único.
LP Sérgio LP

Mas no caso de AC/DC, tem três estilos rock contra um metal. Nas bandas em que é meio a meio esse rótulo é impróprio. MetalBRasil @ Crtb Cont. 18h29min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Pelo jeito você considera rock e metal tudo a mesma coisa. Eu até entenderia se fosse uma banda com diversos estilos de rock, e colocasse o tal termo geral até rock, igualmente com metal, mas chamar rock de metal e metal de rock é a mesma coisa de chamar jazz de blues.

Peço uma breve comparação entre Cannibal corpse e My Chemical Romance, demonstra o quão detalhado esse "termo geral" é. MetalBRasil @ Crtb Cont. 18h44min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Tool foi uma das bandas que eu citei acima, e ela é tratada no artigo como uma banda de rock, porque não faz sentido sempre que citar a banda, ao invés de dizer "...é uma banda de rock...", dizer "...é uma banda de rock e metal...". Isso simplifica as coisas.
My Chemical Romance é rock alternativo, pop punk, post-hardcore e punk rock de acordo com o artigo. Mas colocar "My Chemical Romance é uma banda de rock formada em..." é mais simples e direto do que colocar "...é uma banda de rock e punk..."
Por mais que você discorde, o heavy metal e o punk rock são sub-gêneros do rock, mas possuem dezenas de sub-gêneros. Por isso tratar uma banda genericamente como de rock, quando se tem diversos gêneros de rock/metal/punk é o mais correto.
E se fosse uma banda de rock alternativo, punk rock, e metal alternativo? Eu deveria colocar "...é uma banda de rock..." ou "...é uma banda de rock, punk e metal..."? Acredito que a primeira opção seria a mais viável.
Eu não entendi que comparação você quer que seja feita em Cannibal Corpse e My Chemical Romance.
LP Sérgio LP msg 19h04min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Porque o rock em Tool é o estilo principal, rock progressivo e art rock. Mas no Linkin Park só houve um álbum dos 4, em que o rock prevaleceu do que o metal, e ainda sim esse álbum tinha uma música de Metal alternativo~(Minutes to midnight - Given up).
Se tudo é uma questão de hereditariedade, por que metal descende de rock e você está dizendo que por isso deve ser generalizado, então deviam chamar jazz de blues, deviam chamar metal industrial]] de eletrônica, e deviam chamar música sertaneja de country, mas não chamam.
Não sei porque, no Linkin Park, uma banda predominantemente de metal, se chama de rock. MetalBRasil @ Crtb Cont. 19h21min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Concordo com a utilização mais abrangente de rock, como aliás parece ser feito nas outras interwikis (inclusive no da en, que tem a estrelinha de destaque). Estas caracterizações mais específicas de gênero podem ser feitas posteriormente no texto, de repente na seção referente ao álbum da banda que tenha esta ou aquela tendência. Fica uma leitura mais enciclopédica, e menos "revista de música". RafaAzevedo disc 19h23min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Um dos maiores artigos sobre L.P. é feito na Wikipedia espanhola, e o termo principal é metal : Porque Lusófona pode ser um pouquinho democrática, citando os dois estilos principais e únicos (rock e vários subgêneros-abreviado para rock- e metal e vários subgêneros-abreviado para metal-rock e metal) por 24bytes a mais no artigo. Que tal deixarmos de ser cópias dos anglófonos e tentarmos ser lusófonos e agir como daqui? De todo mundo que conhece Linkin Park e sabe sobre gêneros musicais, 9 de 10 falam Nu metal MetalBRasil @ Crtb Cont. 19h28min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Não me oponho ao uso dos dois, como antes, só disse que prefiro uma introdução mais limpa. Para mim rock é uma definição satisfatória. Ninguém está "sendo cópia dos anglófonos", trata-se apenas de um artigo destacado lá, não vejo motivo para ignorar a qualidade óbvia dele e não utilizar isto para melhorar o nosso. Mas se o consenso geral for por usar os dois, que assim seja. RafaAzevedo disc 19h31min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Linkin Park foi uma banda de rap metal nos dois primeiros álbuns (com algumas músicas de nu metal e rock alternativo).
Nos dois últimos álbuns, "Given Up" e "No More Sorrow" foram as únicas músicas de metal da banda! Linkin Park deixou de ser "uma banda predominantemente de metal". Eu tenho todos os CDs e DVDs e sou fã da banda. Escute Minutes to Midnight, é um álbum muito mais rock alternativo do que nu metal, e possui até uma canção parecido com synthpop, "Shadow of the Day".
Já o quarto álbum é muito mais eletrônico do que metal. É um álbum que mistura o rock alternativo com hip-hop e alguns estilos eletrônicos, o máximo de metal que tem no 4º álbum é os gritos do Chester na canção "Blackout" e só.
LP Sérgio LP msg 19h34min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Citação: MetalBrasil escreveu: «Um dos maiores artigos sobre L.P. é feito na Wikipedia espanhola, e o termo principal é metal »
A qualidade da wikipédia em espanhol não chega aos pés dessa, e lá o artigo nem destacado é.
Lá está escrito "Su estilo ha sido el nu metal y rap metal; sin embargo, en su álbum Minutes to Midnight su sonido se vuelve más suave y orientado al rock alternativo; su más reciente disco A Thousand Suns registra un estilo muy experimental."
Não vi nada sobre o termo principal ser metal.
LP Sérgio LP msg 19h43min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Sim, eu também conheço largamente a discografia do L.P., seu eu não fosse fã eu não estaria editando. Sim, o Minutes to Midnight é um álbum rock alternativo, com 2 músicas de metal alternativo, e é meu álbum preferido pelas boas linhas de guitarra, mas isso não vem ao caso. Foi do Minutes to Midnight que surgiu o rock alternativo lá na infobox, antes não havia.
Porém, no ATS o L.P. se torna mais eletrônico, porém segundo duas (e únicas sobre a sonoridade eletrônica do ATS) fontes, a sonoridade é metal industrial. E isso se torna evidente em Blackout e Wretches and Kings. Agora não venha dizer que Linkin Park abandonou o Metal, nunca aconteceu isso, ele ficou mais rock no MTM, mas voltou a ter uma sonoridade industrial no ATS, embora ainda tenha algumas músicas como rock, como Robot Boy, e só. Linkin Park continua Metal, embora um Metal bem misturado com rock, diferente de seu metal puro nos dois primeiros álbuns.
Por isso acho impróprio o rótulo Rock sozinho, tem que ter pelo menos uma citação ao Metal no parágrafo.

Faça os cálculos Sérgio, te explicarei:
O Linkin Park tem quatro álbuns (cada um, 25% da discografia, obviamente), dentre quais:

Obviamente, metal é muito mais presente, mas mesmo assim esse rótulo, rock só por causa do Minutes to Midnight. Agora irei sair, fazer uma prova, depois voltamos a discussão. MetalBRasil @ CrtbCont. 19h49min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Linkin Park odeia ser rotulado, principalmente de nu metal, e já disseram isso várias vezes. Numa entrevista à Billboard, Chester disse que odeia nu metal, e que a banda não faz parte do gênero, apesar de que no início da carreira eles ajudaram a popularizar o gênero.[12]
Linkin Park deixou de ser metal no Minutes to Midnight, isso é fato! Se você perguntar à qualquer fã, ele dirá que Linkin Park era metal nos dois primeiros álbuns.
Vários reviews profissionais[13][14][15][16] distanciam o Linkin Park do metal, dizem que a banda foi metal.
A única canção do novo álbum que possui algumas características da música industrial é "Wretches and Kings", e isso não faz do Linkin Park uma banda de rock industrial, muito menos de metal industrial.
É óbvio que Linkin Park não é mais metal há 4 anos.
Citação: MetalBrasil escreveu: «segundo duas (e únicas sobre a sonoridade eletrônica do ATS) fontes, a sonoridade é metal industrial.»
Nas duas fontes falam apenas que "Wretches and Kings" é industrial. Na primeira diz que a banda deve ter tido influências de Nine Inch Nails em "Wretches and Kings". Na segunda diz que "Wretches and Kings" parece uma mistura de Skindred com Nine Inch Nails. Essas fontes não dizem que o álbum é Industrial, dizem que a canção é industrial, então essas fontes devem ficar em um artigo sobre a canção, não sobre o álbum ou a banda. Só porque uma canção é industrial, não significa que o álbum ou a banda também seja industrial.
Linkin Park tem canções instrumentais em todos os álbuns, mas isso não faz com que os álbuns também sejam rotulados de rock instrumental.
Citação: MetalBrasil escreveu: «Meteora - que segue o HT, 100% rap metal e nu metal»
"Numb", "Easier to Run" e "Breaking the Habit" são rock alternativo.
Citação: MetalBrasil escreveu: «Minutes to Midnight - digamos, 80% rock alternativo, 20% metal alternativo e rap metal»
São 12 músicas: 1 instrumental ("Wake"), 1 rap rock ("Bleed It Out"), 2 metal alternativo ("Given Up" e "No More Sorrow"), e as outras são rock alternativo.
Citação: A Thousand Suns - mistura rock industrial, rock eletrônico com metal industrial e rap metal - digamos 50 - 50
Não, apenas "Wretches and Kings" é industrial, então essa porcentagem está bem abaixo de 50. O resto do álbum é rock alternativo, rock experimental, e um pouco de rock eletrônico.
Espero que finalmente entenda!
LP Sérgio LP msg 21h10min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Blackout é muito rock alternativo hein? Dizer que só Wrectches and Kings é Metal no A.T.S. é demais....

Blackout é cheio de efeitos industriais, eletrônicos em geral, além das batidas casuais e o sampler. É industrial até demais. MetalBRasil @ Crtb Cont. 01h10min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Eu não disse que só "Wretches and Kings" é metal, até porque essa música está muito longe de ser metal. Eu disse que "Wretches and Kings" é a única música do LP tem características da música industrial. "Blackout" não tem nada industrial.
Mas foi bom isso ter chegado a uma conclusão em pouco tempo. Alegre LP Sérgio LP msg 18h59min de 20 de outubro de 2010 (UTC)

Conclusão[editar código-fonte]

Entendi o ponto de vista do Sérgio, de que L.P. abandonou o metal (parcialmente) e por isso deve ser colocado rock. Com esse argumento até concordo, mas não concordo de forma alguma o termo rock só por ser um termo abrangente, esse argumento eu jogo fora.
Enfim, já que vamos adotar o padrão cronológico da coisa, vamos colocar rock porque o LP deixou de fazer um som mais voltado ao nu metal nos últimos 3 anos, então não façamos parcialmente. Na infobox também vou modificar os estilos de forma cronológica, de forma com os mais antigos embaixo (nu metal e rap metal), e os mais atuais em cima (industriais e rock alternativo). MetalBRasil @ Crtb Cont. 18h47min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Ao RafaAzevedo, não há regra nenhuma quanto ao uso de ítens em infobox, aliás, é dito nessa política oficial que a Wikipedia é livre dos conceitos de enciclopéidas escritas, (como, no caso, a separação dos gêneros vom vírgula) vide WP:PAPEL, se com ítens fica mais bonito, então é melhor. MetalBRasil @ Crtb Cont. 19h06min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Industrial?[editar código-fonte]

Fui olhar as referências que apontam a banda como metal industrial e vi que as duas fontes dizem apenas que "Wretches and Kings" é industrial. Qualquer um que já escutou todos os álbuns irá perceber que "Wretches and Kings é realmente a única música com características da música industrial.
Isso não faz com que a banda seja classificada como rock industrial/metal industrial por causa de uma única música.
Na primeira fonte diz que a banda deve ter tido influências de Nine Inch Nails em "Wretches and Kings". Na segunda diz que "Wretches and Kings" parece uma mistura de Skindred com Nine Inch Nails. Essas fontes não dizem que a banda é Industrial, dizem que a canção é industrial, então essas fontes devem ficar em um artigo sobre a canção, não sobre o álbum ou a banda. Só porque uma canção é industrial, não significa que o álbum ou a banda também seja industrial.
Linkin Park tem canções instrumentais em todos os álbuns, mas isso não faz com que os álbuns e a banda também sejam rotulados de rock instrumental.
LP Sérgio LP msg 21h25min de 20 de outubro de 2010 (UTC)

Realmente. Somente "Wretches and Kings" é industrial. Acho que "Blackout" também (Mesmo que só um pouco), mas mesmo assim, isso não basta para rotular a banda/álbum como de "Metal industrial". x360xSilent LightStep (Contact) 21h52min de 20 de outubro de 2010 (UTC)

Bom, até concordo com vocês, mas no artigo iria ficar um vão, todo mundo percebeu que Linkin Park teve uma mudança bem drástica no A Thousand Suns, só que continuar rotulando como rock alternativo, que é um estilo com muita guitarra e nada de influência eletrônica me parece um tanto quanto impróprio.

O novo álbum tem características eletrônicas marcantes, o que sugere que fugiu, e muito, do rock do Minutes to Midnight.
E Agora, o que colocamos como representante de estilo do A Thousand Suns no artigo? Eu coloquei Industrial pois as fontes indicavam isso, só para não deixar um vazio nessa área (melhor algo do que nada)... MetalBRasil @ C1 C2 23h19min de 20 de outubro de 2010 (UTC)

Ao Sérgio, Citação: Sérgio escreveu: «vi que as duas fontes dizem apenas que "Wretches and Kings" é industrial»

Symbol declined.svg Nada disso, e a UOL, faliu? Linkin Park retorna às origens em novo álbum e aposta em sonoridade Industrial. Cuidado aí...
MetalBRasil @ C1 C2 23h41min de 20 de outubro de 2010 (UTC)


Eu nunca vi o som da banda sendo de qualquer forma industrial. Em A Thousand Suns, ha sim uma ou duas músicas que soam como rock industrial (não metal em quarquer forma). Mas não é pelo estilo de uma ou duas músicas que a infobox da banda deve ser mudada. A parte 'Gênero(s)' deste artigo deve conter os generos recorrentes que a banda usa, e não de uma ou outra canção. Eu inclusive sou a favor de mudar o "rock industrial, metal industrial" do Infobox do artigo A Thousand Suns também, para Música industrial ou rock industrial (preferivel). Mas de qualquer forma eu só vi um ou dois sites brasileiro chamando uma ou outra canção de A Thousand Suns como industrial, já TODOS os outros sites estrangeiros (e alguns nacionais) citam este álbum como rock alternativo com influencias de rock industrial (mas jamais metal). Ja para o Infobox da banda, sou a favor de tirar esse rock industrial/metal industrial e talvez substituir por apenas música industrial ou rock industrial. Já para o álbum A Thousand Suns eu sou a favor de tirar metal industrial e substituir por apenas rock industrial, já que a fonte não chama a canção ou o álbum de metal industrial; a fonte citada diz que "Wretches And Kings" é ragga metal / industrial, e não metal industrial explicitamente. Por tanto, no meu ponto de vista, Metal Industrial tem q ser removido dos dois artigos. Coltsfan Coltsfan Talk 02h07min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Não é questão de você ver industrial em canto nenhum não filho, são as fontes:

Uma indica que Wretches and Kings é Metal industrial e ragga metal, essa fonte é complementar.
A outra fonte, principal fala que Linkin Park retorna às origens e aposta numa sonoridade Industrial. Quais são as origens do L.P.? Metal não?
É simples, não precisa complicar ou extender... MetalBRasil @ C1 C2 02h32min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Citação: MetalBrasil escreveu: «Nada disso, e a UOL, faliu? Linkin Park retorna às origens em novo álbum e aposta em sonoridade Industrial. Cuidado aí...»
Na verdade está escrito: "Linkin Park retorna às origens e aposta em sonoridade industrial em nova música", leia de novo.
Esse "Linkin Park retorna às origens" está relacionado com o rap em "Wretches and Kings" que quase não houve em Minutes to Midnight, não tem nada a ver com a música industrial, porque logo em seguida está escrito "...aposta em sonoridade industrial em nova música", ou seja, é a primeira vez que usam, e é na canção "Wretches and Kings", já que na fonte fala sobre o lançamento dessa música! É só ler!
Nas fontes não dizem que Linkin Park é industrial, e também não dizem que A Thousand Suns é industrial, dizem que "Wretches and Kings" possui características industriais!
Não sei porquê há uma discussão tão grande para algo tão óbvio!
LP Sérgio LP msg 20h15min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Tenho que Symbol support vote.svg concordar com o LP Sérgio LP. A presença de um estilo em uma ou outra música não pode caracterizar uma banda. A Infobox deve conter todos os estilos recorrentes da banda! Industrial, metal ou não, é um estilo recorrente do Linkin Park? Não, não é. Muito menos de A Thousand Suns. Uma ou outra música também não dita o estilo inteiro do álbum. Os reviews de sites especializados falam que Linkin Park soa com ritmo industrial em uma ou outra cançao de ATS mas segundo esses mesmos criticos, não é algo recorrente para a banda. Mas seja como for, industrial ou não, eu não vi nenhuma fonte que cite Metal Industrial, em qualquer forma. Citação: Linkin Park retorna às origens em novo álbum Qua origens? Nu metal, rap rock, hardcore? A fonte não pode deixar espaço para dúvidas e má interpretações. Ela tem q ser clara, justamente para evitar discussões como esta. Poucas fontes podem até chegar a chamar uma ou duas canções de ATS de industrial, mas NENHUMA diz Metal tao explicitamente assim. Por tanto sou a favor de:
1- Tirar o Metal industrial/Rock industrial da Infobox do artigo Linkin Park.
2- Tirar Metal industrial da Infobox do artigo A Thousand Suns. Trocar por Rock industrial ou Música industrial, pois há fontes que dizem q existe uma ou duas canções em ATS q tem sonoridade industrial (mas nenhuma fonte diz Metal).
Coltsfan Coltsfan Talk 12h08min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Concordo inteiramente com o Coltsfan. x360xSilent LightStep (Contact) 16h35min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

GA candidate.svg Ok então, só que o Sérgio diz que os gêneros de uma ou outra música devem ser colocados em artigos específicos sobre a canção. Como, se você vota para apagar os artigos específicos que você mesmo sugeriu criar ? Só quero que responda isso antes de encerrar essa discussão. MetalBRasil @ C1 C2 14h12min de 23 de outubro de 2010 (UTC)


MetalBrasil, por favor, vc precisa entender o seguinte! Voce sabe a diferença entre single e canção, sabe? obvio, né?! pois bem, veja:
  • Quando uma canção é lançada como Single e voce cria um artigo, basta comprovar que o single foi lançado na data especifica. Pronto.
  • Para criar um artigo sobre uma canção não-single, uma canção normal, ela precisa, de acordo com a WP:MUSICA, ter o seguinte:

1- A canção deve ter alcançado certa notoriedade. Não estou falando na história da banda, mas no cenário musical.
2- Você consegue juntar MUITAS informações a respeito de uma canção e coloca-las no artigo do álbum o tornaria desnecessariamente grande! Aqueles artigos que vc criou ja possuem as informações que estão no ATS! vc costuma dizer: "tem bandas que todas as canções tem artigos", pois bem, estão erradas! só pq ta todo mundo fazendo errado vc vai fazer também? As músicas do A Thousand Suns que são tao boas merecem um artigo mínimo com pouquissimas informações disponiveis nos artigos? No artigo de ATS ja tem o processo de composição, as criticas as musicas do álbum, já tem tudo!!!! pra q criar artigos minimos? pq cada música difere em estilo?! isso não é desculpa!

Leia bem: Você só cria um artigo para uma canção quando há uma enorme quantidade de informações disponiveis sobre a canção em questão e colocar essas informações no artigo do álbum o tornaria desnecessariamente grande! É isso que eu estou tentando te dizer kra! Sou mais a favor de redirecionar aqueles artigos para A Thousand Suns e ai quando surgirem mais informações, ou mais importante, quando alguma canção virar single, nós criamos os artigos! Coltsfan Coltsfan Talk 15h36min de 23 de outubro de 2010 (UTC)


Marca de projeto[editar código-fonte]

Nesta página de discussão organizei os projetos em marca. Tiago Abreu, TFDA msg 23h24min de 14 de janeiro de 2012 (UTC)

Motivo da reversão[editar código-fonte]

Porque minha alteração foi revertida já que a maioria das bandas ao indicar as pessoas mortas,na Wiki,é usado a cruz,não o que está atualmente.--Arturzek (discussão) 15h30min de 2 de junho de 2018 (UTC)