Discussão:Lista de presidentes do Brasil
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Epitácio Pessoa
[editar código]Qual a razão da data de posse ter sido 28 de julho? Fulanoo1 (discussão) 03h29min de 6 de abril de 2023 (UTC)
- Se tratou de eleição fora de época pois o presidente eleito morreu antes de assumir o cargo. Desta forma, o vice eleito assumiu até que se realizassem eleições para suprir o cargo de presidente. A data consta na fonte oficial.Paladinum2 (discussão) 21h46min de 12 de agosto de 2023 (UTC)
- Sim, isso sei, mas ainda não explica: qual a razão de ser exatamente 28 de julho? Fulanoo1 (discussão) 08h15min de 26 de setembro de 2023 (UTC)
- É a data indicada na biografia oficial aqui e aqui.Paladinum2 (discussão) 14h02min de 7 de setembro de 2024 (UTC)
- Sim, isso sei, mas ainda não explica: qual a razão de ser exatamente 28 de julho? Fulanoo1 (discussão) 08h15min de 26 de setembro de 2023 (UTC)
José Linhares
[editar código]Afinal, o governo de Linhares deve ser tido como do Estado Novo ou da Rep. Populista? Conforme o verbete Estado Novo, o Estado Novo finda-se em 29 de outubro de 1945. Fulanoo1 (discussão) 17h50min de 6 de abril de 2023 (UTC)
- Formalmente pertence ao Estado Novo, estava sob a égide da constituição do Estado Novo que só foi alterada com Dutra. Normalmente o governo que constrói e inaugura nova constituição é o primeiro governo do período. Paladinum2 (discussão) 21h43min de 12 de agosto de 2023 (UTC)
Qual o sentido de se contar Carlos Luz, Nereu Ramos e Ranieri Mazzili se todos foram interinos
[editar código]Nenhum deles foi presidente no sentido legal do termo Lucaetre (discussão) 04h55min de 19 de abril de 2023 (UTC)
- Só foram interinos no sentido de provisoriedade no cargo, mas não o faziam em nome de um outro titular. Fulanoo1 (discussão) 05h44min de 20 de abril de 2023 (UTC)
- Eles contam pois constam da galeria de ex-presidentes em exposição em Brasília. Eles ocuparam interinamente pois o cargo estava formalmente vago, diferente de situações em que o presidente se licencia por causa médica ou viagem no exterior. Além disso eram outros tempos, e se resolveu na época contar eles, tanto que foram incluídos na galeria de ex-presidentes, inclusive Carlos Luz sofreu impeachment igual Café Filho. Paladinum2 (discussão) 21h41min de 12 de agosto de 2023 (UTC)
- 1) Ranieri Mazzilli I: Quando Jânio renunciou, João Goulart estava fora do país (e tentavam impedir seu retorno) e não pôde tomar posse imediatamente. Logo, Ranieri era o presidente da República, pois o cargo nunca pode estar vago.
- 2) Ranieri Mazzilli II: O mesmo que o anterior. João Goulart foi deposto, logo Ranieri era o presidente.
- 3) Nereu Ramos: O mesmo que o anterior. Getúlio se suicidou, aprovaram o impedimento de Carlos Luz (presidente da Câmara) e de Café Filho (vice-presidente), logo, Nereu Ramos era oficialmente o presidente da República.
- 4) Carlos Luz: Café Filho se afastou por questões de saúde, Carlos Luz assumiu e três dias depois foi deposto. Na minha opinião, esse é o único que não faz sentido estar na lista, pois apesar de afastado, Café Filho ainda era o presidente oficialmente, até a sua deposição em 22 de novembro (o que, pra mim, mudaria também o tempo de mandato de Nereu Ramos na lista para 70 dias). Outros presidentes também já se afastaram por questões de saúde e voltaram ao cargo (o que Café também tentou fazer, mas foi deposto). Mas, como foi dito nas discussões arquivadas, esse foi um momento muito conturbado e confuso da linha de sucessão. E também, Carlos Luz aparece como presidente na galeria de ex-presidentes do Palácio do Planalto, fonte primária para a construção do artigo. Danoniinho (discussão) 21h18min de 24 de maio de 2025 (UTC)
- Existe sempre uma chance (pequena, é verdade) que o funcionário responsável pela galeria no Palácio se inspirou na lista da Wikipédia: Citogenesis. — Épico (disc)/(contrib) 22h45min de 30 de maio de 2025 (UTC)
- Pior que não... A data mais antiga do site da presidência que conseguir encontrar na WayBack Machine foi de abril de 2001 e já incluía Carlos Luz na lista. Este artigo só foi criado em maio de 2004, também incluindo Carlos Luz. Danoniinho (discussão) 23h37min de 30 de maio de 2025 (UTC)
- Na verdade, a WayBack Machine data o arquivo em 2 de abril de 2001. O site em si, possui a data de 5 de abril de 2001 no cabeçalho. Ao navegar até a galeria de presidentes do próprio site, há informações atualizadas de 8 de setembro de 2005 (governo Lula)... Fica meio difícil precisar dessa maneira. Danoniinho (discussão) 23h57min de 30 de maio de 2025 (UTC)
- Mas o que importa mesmo é que hoje há uma fonte oficial que é a galeria de presidentes física, existente em Brasília, e reproduzida na internet. Paladinum2 (discussão) 23h49min de 31 de maio de 2025 (UTC)
- Na verdade, a WayBack Machine data o arquivo em 2 de abril de 2001. O site em si, possui a data de 5 de abril de 2001 no cabeçalho. Ao navegar até a galeria de presidentes do próprio site, há informações atualizadas de 8 de setembro de 2005 (governo Lula)... Fica meio difícil precisar dessa maneira. Danoniinho (discussão) 23h57min de 30 de maio de 2025 (UTC)
- Pior que não... A data mais antiga do site da presidência que conseguir encontrar na WayBack Machine foi de abril de 2001 e já incluía Carlos Luz na lista. Este artigo só foi criado em maio de 2004, também incluindo Carlos Luz. Danoniinho (discussão) 23h37min de 30 de maio de 2025 (UTC)
- Existe sempre uma chance (pequena, é verdade) que o funcionário responsável pela galeria no Palácio se inspirou na lista da Wikipédia: Citogenesis. — Épico (disc)/(contrib) 22h45min de 30 de maio de 2025 (UTC)
Legenda Cinza - Não foram presidentes
[editar código]Como já há a descrição na aba "Período de Mandato" que "Nunca assumiu o cargo", a legenda branca/cinza fica redundante e desnecessária. Deveriam ser utilizadas as legendas azul, verde ou amarela ainda que não tenham assumido o cargo, pois isso não tira o fato de que foram eleito de maneira direta ou indiretamente e que apenas não tomaram posse do cargo. 2804:431:C7E4:2921:E9EF:5A19:656A:80D3 (discussão) 15h43min de 25 de abril de 2023 (UTC)
- Se não foi presidente, não leva cor, simples assim. Não faz sentido que esses presidentes recebam cor como todos os demais. Uma passada de olho pode sugerir que eles foram presidentes como os outros. --Bageense(fala) 19h32min de 25 de abril de 2023 (UTC)
- E mais uma coisa: a legenda diz: "PRESIDENTES eleitos diretamente". Se não foram presidentes, não levam cor, portanto. --Bageense(fala) 07h34min de 27 de abril de 2023 (UTC)
- Discordo, apesar de não terem sido de fato presidentes, eles devem constar na galeria dos ex-presidentes por força de lei. Com isso, o sistema de cores auxilia a entender como eles foram eleitos. Danoniinho (discussão) 18h18min de 24 de maio de 2025 (UTC)
Reversão
[editar código]Acho que a tabela estava mais vistosa e organizada após as alterações de Hernandofuente Fulanoo1 (discussão) 21h39min de 26 de abril de 2023 (UTC)
- Não, não estava. Aquela cor cinza nas células deixou a tabela com a aparência de uma colcha de retalhos horrorsa, sem falar que não tem literalmente necessidade alguma. Vou pedir a ti e aos outros, mais uma vez, que parem de mexer no que está bom. É só eu virar as costas por um mês e vocês já fazem essa bagunça toda. --Bageense(fala) 07h35min de 27 de abril de 2023 (UTC)
Faltou um sobrenome
[editar código]Faltou o sobrenome ''de Mello'' no nome de Collor na lista dos presidentes 186.249.180.178 (discussão) 13h31min de 12 de agosto de 2023 (UTC)
- A maioria dos presidentes encontra-se com nome encurtado, normalmente pelo nome que é mais conhecido, como Jair Bolsonaro e Dilma Rousseff, ocultando alguns sobrenomes. Paladinum2 (discussão) 21h36min de 12 de agosto de 2023 (UTC)
- Acho que para continuar o padrão, deveria haver algumas alterações, como: "Castelo Branco'', "Costa e Silva", etc. Danoniinho (discussão) 18h20min de 24 de maio de 2025 (UTC)
- Sugestão: Fazer igual nas listas portuguesas.
- ex.:
- Fernando Collor de Mello
Nilo Procópio Peçanha Emerson Júnior GSF (discussão) 14h16min de 20 de outubro de 2025 (UTC)- Acho que não é necessário, caso a pessoa queira saber o nome inteiro é só clicar ou posar o cursor no hyperlink. A lista de presidentes dos EUA, em inglês e português, por exemplo, usa apenas o nome encurtado, pelo qual é amplamente conhecido. Danoniinho (discussão) 11h38min de 21 de outubro de 2025 (UTC)
- Acho que para continuar o padrão, deveria haver algumas alterações, como: "Castelo Branco'', "Costa e Silva", etc. Danoniinho (discussão) 18h20min de 24 de maio de 2025 (UTC)
Por favor! Explique a definição de "eleição direta" e "eleição indireta" para compreender mais!
[editar código]O que significa o "eleição direta" e "eleição indireta"? Dá contextos, definições e exemplos!
Contadorgil (discussão) 14h35min de 23 de maio de 2024 (UTC)
- Eleição direta é quando os eleitores votam diretamente em quem vai ocupar o cargo de presidente. Indireta é quando os eleitores elegem quem vai escolher o presidente, como no caso em que se elegem deputados e senadores, e eles que votam para escolher um presidente. Paladinum2 (discussão) 01h13min de 19 de agosto de 2024 (UTC)
- Não, Você quis dizer, A Eleição direta é quando os eleitores votam diretamente em quem vai ocupar o cargo do presidente, A Eleição indireta é quando os delegados eleitorais quem vai eleger o presidente no colégio eleitoral, como no caso em que se elegem deputados e senadores, e eles que votam para eleger um presidente. Contadorgil (discussão) 02h36min de 7 de outubro de 2024 (UTC)
Presidentes eleitos pelo voto popular. Érico (disc.) 12h57min de 24 de maio de 2024 (UTC)
- E que mais que pode explicar Contadorgil (discussão) 23h18min de 26 de maio de 2024 (UTC)
- @Contadorgil Não somos uma página de perguntas e respostas. Chronus (discussão) 06h06min de 1 de junho de 2024 (UTC)
- Por que? Contadorgil (discussão) 21h11min de 24 de setembro de 2024 (UTC)
- Por que? Eu esqueci de perguntar "Por que?". Contadorgil (discussão) 17h29min de 2 de novembro de 2024 (UTC)
- @Contadorgil Não somos uma página de perguntas e respostas. Chronus (discussão) 06h06min de 1 de junho de 2024 (UTC)
Partido de Itamar Franco
[editar código]Eu, como a maioria, sempre pensei que o Itamar fosse do PMDB enquanto presidente. Porém estava lendo agora o artigo do partido e no segundo parágrafo, ainda na introdução, diz que o Itamar não era filiado a nenhum durante o mandato. Há a referência de uma matéria na Folha de 1997 que de fato diz que que ele recém estava ingressando no PMDB. No artigo pessoal do presidente aqui na Wikipédia há uma referência na infobox de outra matéria, de março de 1994, afirmando que ele ainda era filiado ao PRN. Então qual é a verdade?, existe uma conclusão oficial acerca do assunto? Lucafrehley (discussão) 20h57min de 14 de setembro de 2024 (UTC)
- Obrigado por mencionar sobre esta questão, ela já foi corrigida no artigo. Itamar realmente deixou o PRN enquanto ainda era vice-presidente, e apesar do que foi publicado no artigo da Folha de 1º de março de 1994, dois dias depois, esclareceram a confusão no artigo publicado em 3 de março. Itamar ficou sem partido até 1997, quando se filiou ao PMDB, no artigo que você mencionou de 1997. Danoniinho (discussão) 18h08min de 24 de maio de 2025 (UTC)
Alterações recentes
[editar código]Olá, comunidade. Decidi criar um novo tópico nessa página de discussão para falar mais sobre minhas (muitas) últimas edições e levantar dúvidas sobre algumas informações do artigo.
Nessas últimas semanas me empenhei em pesquisar a fundo sobre os ex-presidentes do Brasil (pretendo, em breve, atualizar também a lista de ex-vice-presidentes) e trazer mais fontes para corroborar as informações do artigo. Com isso, adicionei novas informações, editei algumas datas, conservei a grafia original de seus nomes e reescrevi notas de rodapé tentando deixá-las tão abrangentes e sucintas quanto possível. Ainda assim, decidi listar aqui alguns pontos que alterei, ou que são controversos, para debate.
1) Deodoro da Fonseca: Exerceu a presidência por ser Chefe do Governo Provisório. Depois de um tempo foram criados também os cargos de "Vice-Chefes do Governo Provisório". Não tenho certeza se esses cargos deveriam também equivaler à vice-presidência.
2) Floriano Peixoto: Não tenho certeza se ele assumiu definitivamente a presidência. De acordo com a Biblioteca da Presidência da República: "não constou do Livro de Posse" e " como Vice-Presidente, exerceu a Presidência (...) autorizado pelo Congresso Nacional". Além disso, todos as leis e/ou decretos assinados por ele nesse período o apresentam como "O Vice-Presidente da Republica dos Estados Unidos do Brazil".
3) Delfim Moreira: Como a Constituição não permitia que ele assumisse definitivamente a presidência, assumi então, que durante o período no exercício da presidência, ele mesmo era também o vice-presidente.
4) Nilo Peçanha: De acordo com a Biblioteca da Presidência da República: "Não se encontra (...) registro da posse de Nilo Peçanha". Também não encontrei notícias de periódicos da época mencionando a cerimônia de posse de Nilo Peçanha, que pode ter ocorrido no dia 14 (mais provável) ou 15 de junho de 1909.
5) Junta de 1930: De acordo com a Biblioteca da Presidência da República: "A Junta Governativa não deixa registro de sua investidura no Livro de Posse". Como os periódicos noticiam que a formação da junta se deu próximo à meia-noite, é meio incerto se a "posse" oficial do triunvirato ocorreu no dia 24 ou 25 de outubro de 1930.
6) Getulio Vargas: De acordo com a Biblioteca da Presidência da República, o terceiro mandato de Getulio Vargas se encerrou em 29 de outubro de 1945, mas alguns periódicos da época e artigos de biografia mencionam que a carta de renúncia foi assinada após a meia-noite do dia 30, outros afirmam que a declaração oficial da renúncia também veio depois da meia-noite. Decidi então manter a data oficial como dia 30, em cuja madrugada Linhares tomou posse como presidente (a Biblioteca menciona que Linhares tomou posse no dia 29, mas todos os periódicos dizem que foi na madrugada do dia 30).
7) José Linhares: A Constituição de 1937 não previa linha sucessória para o cargo de presidente. Não achei nenhuma fonte que corroborasse a afirmação "assume-se que Linhares ascendeu por sucessão por analogia", que já se encontrava no artigo antes de minhas edições. Creio que o certo seria considerar que Linhares foi empossado por movimento revolucionário, e não como linha de sucessão. Essa foi a única mudança que deixei de fazer pois preferi trazer para a página de discussão.
8) Café Filho: Apesar de ter assumido logo após o suicídio de Getulio, a cerimônia de posse definitiva só aconteceu dez dias depois. Considero que mesmo sem tomar posse, ele já era presidente de fato, pois seu primeiro decreto após a morte de Getulio já o apresentava como "O PRESIDENTE DA REPÚBLICA".
9) Carlos Luz: Apesar de no início (aqui na página de discussão) considerar não fazer sentido Carlos Luz integrar a lista, a Biblioteca da Presidência (fonte primária) e muitos periódicos antigos o colocam em suas listas de presidentes. Apesar de afastado, Café Filho ainda era o presidente oficialmente, mas não chegou a retornar ao cargo, creio que seja por este motivo que Carlos Luz figura na presidência. Algo parecido ocorre com Costa e Silva, que, como não retornou ao cargo, o tempo da Junta de 1969 é considerado desde o primeiro dia do afastamento, e não desde o decreto de vacância do cargo pelo AI-16.
10) João Goulart: Fiquei confuso em que data considerar a correta para o início do governo de Jango, pois conforme mantive na nota de rodapé: "prestou compromisso em 7 de setembro de 1961, sendo empossado no dia 8 e o cargo transmitido no dia 9." Acabei considerando a data da posse, assim na Biblioteca da Presidência da República. A Biblioteca considera que Goulart deixou o governo no dia 1º de abril, mas de acordo com os periódicos, o cargo só foi considerado vago oficialmente na madrugada do dia 2, que foi mantida no artigo.
11) Castello Branco: Não achei fontes que afirmavam o dia de filiação de Castello ao ARENA.
12) Junta de 1969: De acordo com a Biblioteca da Presidência da República: "Não há qualquer registro (...) no Livro de Posse. A Junta Militar, que assumiu o Governo em 1969, registra sua investidura no cargo em um Ato Institucional". A Biblioteca considera o início do governo como sendo 31 de agosto de 1969, mas a promulgação do Ato Institucional foi em 1º de setembro. Decidi manter em 31 de agosto, noite em que foi noticiada e lida a íntegra do AI nas rádios.
13) João Figueiredo: Não achei fontes que afirmavam o dia de filiação de Figueiredo ao PDS.
14) José Sarney: Apesar de a posse definitiva ter ocorrido em 22 de abril (dia seguinte à morte de Tancredo), seu primeiro decreto, de 21 de abril, já o apresentava como "O PRESIDENTE DA REPÚBLICA".
Sei que este artigo está meio "abandonado" e torço para que apareça alguém on-line ou disposto a discutir estes assuntos. Danoniinho (discussão) 01h37min de 22 de junho de 2025 (UTC)
- Primeiramente, obrigado pela atualização. Importante a questão relativa ao acordo ortográfico e a grafia dos nomes.
- Vou dar uns pitacos, mas lembrando que, em termos históricos, a existência de informação é mais importante que sua eventual verdade ou não, como, por exemplo, na questão da existência de vice-chefe do governo provisório de Deodoro, cuja existência deve ser evidenciada, havendo ou não equivalência com o posterior cargo de vice-presidente.
- 1) Se foi criado, deve ser evidenciado, com nota explicando a situação, se o cargo é equivalente ou não, não vejo como relevante, já que não haverá consenso.
- 2) De jure, Floriano ficou vice presidente, mas foi presidente de facto.
- 3) Mesma situação de Floriano, porém, ele tomou posse como vice e exerceu a presidência até a eleição e posse do novo presidente.
- 4) Cabe numa nota, mas houve o exercício da presidência de facto e de jure.
- 5, 6 e 7) Cabem os registros e respectivas notas.
- 8) Como Peçanha, a existência ou não de posse não anula o dito na constituição.
- 9) Houve o exercício de facto, talvez valha nota.
- 10) A constituição prevalece, mas o vice João não estava no país, por isso Ranieri Mazzilli exerceu a presidência de facto.
- 11) Se não há fonte, vale a retirada do dado ou apontamento de {{Carece de fontes}}.
- 12) Mais um caso de exercício de facto.
- 13) Idem 11.
- 14) Mais um caso de exercício de facto.
- Mais uma vez, agradeço a disposição de fazer essa atualização robusta na lista. Bruno N. Campos (discussão) 12h44min de 22 de junho de 2025 (UTC)
- Olá, Bruno. Obrigado pelos agradecimentos enviados nas edições, isso ajuda a saber que o artigo não está totalmente "abandonado" e que tem alguém apreciando o resultado de dias de pesquisa sobre o assunto!
- Agradeço também essa resposta ao meu tópico, me ajudou a visualizar melhor os próximos passos nas edições deste artigo e no de vice-presidentes. Vou fazer outros comentários seguindo as numerações dos itens.
- 1) Certo, então vou só mencionar a existência dos cargos de primeiro vice-chefe e segundo vice-chefe em nota de rodapé, mas sem inserir o representante (Ruy Barbosa era o primeiro vice-chefe) do posto como vice-presidente.
- 2) Vou mencionar na nota que ele assumiu como vice-presidente até o fim do mandato
- 4) Entendo, caso a posse tenha se dado no dia 15 de junho, existiu o exercício de facto. Vou me dedicar a investigar mais um pouco sobre este dia para descobrir se houve mesmo uma cerimônia de posse.
- 7) Não acho que seja o caso de registro em nota aqui. Ou ele ascendeu por sucessão por analogia (não achei nenhuma fonte mencionando este termo e lembrando que não existia linha sucessória na Constituição: no caso de vacância de cargo, seria eleito um presidente provisório entre os membros do Conselho Federal) ou foi empossado por movimento revolucionário, apesar de que governou respeitando a Constituição vigente, que não previa linha sucessória.
- 8) Foi exatamente neste item que entendi que a cerimônia/ato de posse não é absoluta para determinar/validar as datas. Quando descobri que Café Filho já era considerado presidente definitivo por lei (e não interino), dez dias antes de sua cerimônia de posse oficial, consegui avançar mais com as edições. O mesmo com Sarney que teve um decreto já o apresentando como Presidente da República, mesmo um dia antes da cerimônia de posse.
- 10) Concordo. Diferente de Café Filho, João Goulart não estava no país para poder governar de fato, por isso entendo que Ranieri deve fazer parte da Galeria. Neste caso, a cerimônia de posse foi crucial para a efetivação de Goulart como presidente.
- Por fim, vou esperar mais algum tempo até as próximas edições neste artigo, caso haja mais algum usuário que queira participar da discussão e expressar seus pontos de vista.
- Acrescendo ao comentário do Bruno, excelente levantamento. São detalhes muitos dos quais passam desapercebidos pelos livros-texto de história. Desconhecia a maioria deles.
- 9) Penso que é excessivo reduzir Carlos Luz a uma nota, uma vez que o episódio de sua (brevíssima) gestão é retratado em fontes fiáveis e seu nome é incluído na galeria oficial de presidentes. Um caso pior que o dele é o de Sérgio Tertuliano Castelo Branco, verbete que editei há algum tempo de um militar para quem o presidente do estado de São Paulo simplesmente decidiu "entregar" o mandato (durou menos de um dia), sem qualquer legalidade. Mesmo assim, seu nome é incluído em alguns trabalhos e tem até verbete no CPDOC.
- 11) Encontrei um livro que menciona "a lista de membros fundadores" da ARENA de 1966, com fonte para o site do TSE. Caçando a referência (e com ajuda da Wayback Machine), encontrei a dita lista: https://web.archive.org/web/20180526190825if_/http://www.tse.jus.br/hotSites/registro_partidario/arena/identificacao.htm E ainda os estatutos originais com vários signatários: https://web.archive.org/web/20121119021014if_/http://www.tse.jus.br/hotSites/registro_partidario/arena/arquivos/Estatutos.pdf O nome de Castello Branco não consta lá. Devem ter acrescido seu nome na ARENA automaticamente desde a fundação do partido por ter sido presidente da ditadura, mas não parece ser a verdade.
- 13) Encontrei uma fonte que corrobora que Figueiredo foi um fundador do PDS, notícia do jornal O Globo da época (de seu acervo digital): https://duyt0k3aayxim.cloudfront.net/PDFs_XMLs_paginas/o_globo/1980/01/31/01-primeiro_caderno/ge310180003NAC1-1234.pdf Já salvei na Wayback Machine, vai que o link cai.
- Sobre a questão da grafia dos nomes pelo acordo ortográfico, iniciei uma discussão (muito mais abrangente) sobre o assunto, que é polêmico, em Wikipédia Discussão:Convenção de nomenclatura/Nomes próprios#Atualização de nomes antigos pelos Acordos Ortográficos - qual grafia usar?
- Parabéns mais uma vez pelo trabalho. Mirabile (discussão) 06h41min de 6 de julho de 2025 (UTC)
- Olá, Mirabile, agradeço pelo comentário!
- 9) Também concordo que Carlos Luz deve figurar, principalmente por constar na Galeria de Presidentes do Planalto.
- 11) Obrigado por trazer estas fontes! Eu encontrei muitas dificuldades para confirmar os partidos dos presidentes e vices durante a primeira e a quinta repúblicas via periódicos. Parece que o partido era algo não tão importante para a imprensa, visto que praticamente nunca era mencionado nos jornais. Atualmente tem-se o costume de colocar a legenda, logo após o nome do político, entre parênteses.
- 13) Excelente contribuição! Se quiser, posso adicioná-la no artigo quando fizer as próximas alterações!
- Sobre a questão da grafia dos nomes, fico feliz que tenha iniciado um novo tópico de discussão, pois eu também estava confuso com o método "correto" e já havia visitado a mesma página que você mencionou, mas o tópico ainda não havia sido desenvolvido. Busquei em outros artigos de estilo na Wikipédia, que mencionavam a onomástica do Acordo de 1943, mas nas minhas pesquisas pela internet, encontrei fontes que afirmavam que com a assinatura do Novo Acordo, o Acordo de 1943 deixou de valer, também não encontrei no novo Acordo nada que mencionasse a alteração de nomes próprios por seguir a mesma regra de substantivos comuns. Com isso, pareceu-me mais certo deixar a grafia do nome original, na intenção de respeitar a identidade do indivíduo. Danoniinho (discussão) 20h51min de 7 de julho de 2025 (UTC)
- @Danoniinho Consegui uma referência para Castelo Branco na ARENA da versão da lista da en.wiki (várias referências úteis por lá, a sinal). https://atlas.fgv.br/verbete/1205 "... o presidente procurou conduzir ele próprio os entendimentos para a criação da Aliança Renovadora Nacional (Arena), nome dado à nova agremiação. Além disso, a presença ativa de Castelo na formação da Arena ..." Não necessariamente quer dizer que ele era filiado, mas tendo participação ativa já sugere ligação com o partido. Mirabile (discussão) 18h35min de 10 de julho de 2025 (UTC)
- Sim, essa é uma das referências presentes no artigo em português também! Eu notei que alguns verbetes da FGV podem apresentar pequenos erros e/ou imprecisões, por isso decidi reforçar também com fontes de periódicos para não deixar dúvidas quanto à filiação. Danoniinho (discussão) 17h07min de 15 de julho de 2025 (UTC)
Numeração
[editar código]Ainda na esteira das correções recentes de @Danoniinho, resolvi ir atrás das fontes para a numeração dos presidentes da lista. Fiz isso pois na Wikipédia em inglês isso tem sido um ponto importante nas listas, já que em diversos casos evitou-se utilizar qualquer tipo de numeração por não existir consenso entre fontes confiáveis para ela. (Um exemplo da discussão para a lista de primeiros ministros britânicos.) "Criar" uma numeração nova seria um caso de WP:Pesquisa inédita por síntese.
Para evitar um fenônemo infame conhecido como referência circular, em que jornais republicam o que encontram na Wikipédia sem verificar nas fontes confiáveis e a Wikipédia se utiliza desses jornais como fontes (perpetuando mentiras, como já foi visto em mais de um caso de hoax), pesquisei em livros antigos e jornais acadêmicos anteriores à criação deste verbete, mas não encontrei nenhuma fonte para a numeração. Nem mesmo a galeria dos presidentes ou biblioteca dos presidentes do Planalto contém qualquer menção a números.
Diversas conversas já foram feitas ao longo dos anos sobre o assunto nesta mesma página de discussão:
- Discussão:Lista_de_presidentes_do_Brasil/Arquivo/4#Metodologia_usada_na_criação_da_lista
- Discussão:Lista_de_presidentes_do_Brasil/Arquivo/2#Erros_importantes_na_numeração_dos_presidentes_-_além_de_ser_pesquisa_original - até um historiador foi perguntado sobre o assunto e não teve resposta além do fato de ela ser derivada da Wikipédia.
- Discussão:Lista_de_presidentes_do_Brasil/Arquivo/5#Numeração_da_lista
Me incomoda que vários editores afirmem que se trata de algo "intuitivo". Não é! Por exemplo, contamos Vargas duas vezes ou uma só? Ou uma vez para cada período "diferente" de governo (provisório, constitucional, Estado Novo, república populista)? Tudo isso precisa de fontes fiáveis, e passou batido na promoção para artigo destacado em 2011.
O "pecado original" parece ter vindo desta edição de 2006(!): Discussão:Lista_de_presidentes_do_Brasil/Arquivo/1#Contagem
Para evitar esse tipo de invenção e impedir situações semelhantes no futuro, tive a iniciativa de tirar números da lista de prefeitos de São Paulo e espero ainda tirar a da lista de governadores. Talvez essa devesse ser a política para todos os tipos de lista deste tipo.
Desde então, veículos de impensa e até alguns presidentes (Temer, Bolsonaro) utilizaram-se da numeração, evidentemente utilizando-se da Wikipédia. Cabe a pergunta se deveríamos retirar a numeração ou mantê-la, perpetuando a situação. Mirabile (discussão) 20h14min de 16 de julho de 2025 (UTC)
- Durante minhas pesquisas em periódicos antigos, eu achei algumas manchetes com contagens de presidentes no corpo do texto. Pelo que percebi, não era oficial, e o jornal contava a seu próprio modo e explicava depois como chegou até aquele número. Acabei não salvando pois não era o meu objetivo, mas de qualquer forma, por não serem contagens oficiais, esses números não teriam validade... Danoniinho (discussão) 21h28min de 16 de julho de 2025 (UTC)
- Pois é. A essa altura, pensando melhor, talvez seja melhor só seguir da forma que está, pois até o Senado Federal está usando essa numeração. Isso sem falar nas inúmeras fontes em outras línguas... Que fique registrado que foi um "fato" que surgiu aqui. Mirabile (discussão) 02h46min de 17 de julho de 2025 (UTC)
Partidos Políticos
[editar código]Estou com dúvidas quanto a qual data considerar como o início da filiação a partidos de alguns presidentes: se pela data da fundação do partido ou pela data de aprovação de registro pelo TSE. Um exemplo: João Figueiredo foi o fundador do PDS. No artigo diz que sua filiação aconteceu no dia 31 de janeiro, dia da sessão no Congresso onde um livro para inscrição de fundadores do PDS foi disponibilizado para assinaturas. Este periódico (manchete: Partido já tem 301 fundadores) conta que o livro ficaria disponível para assinaturas até 25 de janeiro de 1980, quando só no dia seguinte seria publicado no DOU, e após mais um dia seria dada a abertura no TSE para o registro da legenda. Segundo o site do TSE, o partido conseguiu o registro provisório em 12 de junho de 1980 e definitivo em 28 de maio de 1981. Danoniinho (discussão) 12h57min de 18 de julho de 2025 (UTC)
- Provavelmente a data em que "simbolicamente" o partido foi criado. A data do registro formal é outra história. Por exemplo, o artigo do PSDB mostra a fundação como um evento: File:Criação do PSDB (8429469845).jpg. Do MDB também: "O MDB surgiu em 15 de janeiro de 1980 e teve seu registro deferido em 30 de junho de 1981". Mirabile (discussão) 04h49min de 21 de julho de 2025 (UTC)
- Faz sentido! Mas um partido pode ter filiados sem possuir registro eleitoral, seja provisório ou definitivo? Danoniinho (discussão) 12h02min de 21 de julho de 2025 (UTC)
Retrato oficial cortado.
[editar código]Algo que eu notei e me incomodou na lista, é o fato dos retratos do Michel Temer e do Lula 3 estarem com um recorte. Acho que esse recorte foi colocado para deixar centralizado neles, mas na imagem original mostra o corpo deles. O correto não seria colocar o retrato oficial em sua versão completa, da mesma forma em que eles estão na galeria dos presidentes? Pelo que olhei aqui, na própria wikpedia tem as versões completas.
Esses dois links aqui comprovam que são usadas as versões completas dos retratos, diferente de como está na wikipedia:
https://www.biblioteca.presidencia.gov.br/
VictorSousaFentes (discussão) 20h39min de 20 de setembro de 2025 (UTC)
- @VictorSousaFentes E daí que esses dois links usam as fotos completas? Somos um site independente. Chronus (discussão) 05h14min de 20 de outubro de 2025 (UTC)
- Mas não são simplesmente só dois links... é a forma em que os retratos estão na galeria dos presidentes do Palácio do Planalto, o link do uol só usei pq nele tem a imagem da galeria com os retratos. VictorSousaFentes (discussão) 16h01min de 20 de outubro de 2025 (UTC)
- Apesar da foto oficial ser inteira (nem todos os presidentes possuem uma foto oficial), deixar o recorte mais próximo ao rosto auxilia no objetivo da coluna que é ser o retrato do presidente mencionado. Inclusive, gostaria de acrescentar que, na minha opinião, a foto de Michel Temer deveria ser trocada por sua foto oficial com a faixa presidencial, assim como a de Jair Bolsonaro. Danoniinho (discussão) 12h22min de 21 de outubro de 2025 (UTC)
- A oficial do Bolsonaro, acho que ela não pode ser usada, tem direitos autorais VictorSousaFentes (discussão) 13h39min de 21 de outubro de 2025 (UTC)
- E nem a do Temer com a faixa. Mas tem fotos de Bolsonaro na posse dele com a faixa, com câmeras e ângulos bons. Emerson Júnior GSF (discussão) 16h36min de 21 de outubro de 2025 (UTC)
- A oficial do Bolsonaro, acho que ela não pode ser usada, tem direitos autorais VictorSousaFentes (discussão) 13h39min de 21 de outubro de 2025 (UTC)
- Apesar da foto oficial ser inteira (nem todos os presidentes possuem uma foto oficial), deixar o recorte mais próximo ao rosto auxilia no objetivo da coluna que é ser o retrato do presidente mencionado. Inclusive, gostaria de acrescentar que, na minha opinião, a foto de Michel Temer deveria ser trocada por sua foto oficial com a faixa presidencial, assim como a de Jair Bolsonaro. Danoniinho (discussão) 12h22min de 21 de outubro de 2025 (UTC)
- Mas não são simplesmente só dois links... é a forma em que os retratos estão na galeria dos presidentes do Palácio do Planalto, o link do uol só usei pq nele tem a imagem da galeria com os retratos. VictorSousaFentes (discussão) 16h01min de 20 de outubro de 2025 (UTC)
- Michel Temer teve uma foto oficial preliminar e uma oficial de verdade... https://g1.globo.com/politica/noticia/planalto-divulga-foto-oficial-do-presidente-michel-temer.ghtml Bruno N. Campos (discussão) 17h34min de 21 de outubro de 2025 (UTC)
- @VictorSousaFentes Se formos utilizar a foto inteira ou uma parte maior dela, é justo que o tamanho das imagens seja maior. Do jeito que está (80px) só é adequado uma imagem mais centrada no rosto de cada um, além do tamanho fixo dificultar a acessibilidade (o ideal é adotar o
frameless|upright=). Talvez o ideal seria padronizar uma proporção razoável para cada retrato em vez de focar só em utilizar ele inteiro, pois os tamanhos são variáveis. --Mirabile (discussão) 23h00min de 24 de novembro de 2025 (UTC)