Discussão:Malcolm X

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Qual é a fonte onde diz que Malcolm X era socialista?

Pela própria essência do Islã, isto não se aplica. No final da vida, Malcolm X se converteu ao Islamismo Ortodoxo, que acredita que todos os socialistas são ateus e acusam o programa de confisco da propriedade privada dos meios de produção,como uma forma de opressão, que viola os ensinamentos islâmicos.—o comentário precedente deveria ter sido assinado por 201.81.110.52 (discussão • contrib.)

Fantasia e realidade na pt-wiki

A tal analogia dos dois escravos tem por afluente o verbete Malcolm X, inclusive colocada como uma de suas "ideias notáveis" na infobox. Uma seção traz trechos inteiros de uma suposta entrevista em que Malcolm teria respondido a um certo "Dr. Payson" as ideias do escravo da casa e o do campo.

Entretanto, a situação em que as frases foram ditas, bem como o "entrevistador" que obeteve tal "resposta" - o "Dr. Payson", também negro - não encontram retorno em nenhuma pesquisa que fiz ao google - salvo na condição a seguir. Cumpre dizer que o verbete intitulado Analogia dos dois escravos acaba de ser apagado, pois alguém o criou como algo verdadeiro; tendo visto a tag de eliminação, fui procurar por algo que justificasse a sua manutenção, especialmente no excelente (destacado) verbete da wiki anglófona - Malcolm X - e nada, absolutamente nada diz que houve uma "ideia notável" do Malcolm X acerca de dois escravos. Sequer se alude ao tal "Dr. Payson"...

Uma pesquisa ao google, após sucessivas tentativas, dão-me apenas como retorno o filme do Spike Lee. Ou seja, é uma versão ficcional do pensamento de Malcolm, não uma ideia que o mesmo tenha sustentado em vida.

Em face disto, ia retirar a marcação de eliminação rápida para que, no tempo a decorrer na semi-rápida, pudéssemos aguardar alguma fonte acerca disto. Ao que me parece, em sendo o verbete anglófono um destaque e riquíssimo em fontes, o "nosso" Malcolm X está a confundir ficção com realidade! Se nada a comprovar essas "ideias" (entre aspas, por não serem, até o presente, senão do personagem e não da personalidade) como reais, creio devamos suprimir também do verbete tais alusões fantasiosas. Ou seja: confundem fantasia com realidade e trazem-na para a pt-wiki?

Aguardando uma resposta que nos traga a fonte para isto, ao fim do qual (acho que 5 dias bastam para que pesquisem, se querem manter os "dados"), sem a qual deve ser apagado do verbete qualquer alusão a tal "ideia notável".

Grato, Conhecer (discussão) 17h53min de 14 de abril de 2010 (UTC)

Transcrevo abaixo o conteúdo do verbete apagado, Analogia dos dois escravos:

"Quem chamaria você de negro com diploma de formação superior? E o que os brancos te chamam. É preciso entender o raciocínio, e para isso, é necessário saber que, historicamente, havia duas espécies de escravos: o negro da casa e o do campo. O negro da casa vivia junto do senhor, na senzala ou no sótão da casa grande. Vestia-se, comia bem e amava o senhor. Amava mais o senhor que o senhor o amava a ele. Se o senhor dizia: “Temos uma bela casa”. Ele respondia: “Pois temos”. Se a casa pegasse fogo, o negro da casa corria para apagar o fogo. Se o senhor adoecesse, dizia “estamos doentes”. Se um escravo do campo lhe dissesse: “ vamos fugir desse senhor”, ele respondia: “existe uma coisa melhor do que o que temos aqui?”. “Não saio daqui.” O chamávamos de negro da casa. É o que lhe chamamos agora, porque ainda há muitos pretos de casa."

Sem fontes, sem contexto... quando o li pela primeira vez tomei-o por um texto pronto/opinativo. Após alguma pesquisa, encontrei isto no wikiquote em inglês (ver no fim da secção), e muitos hits relacionados na internet (em inglês), incluindo vídeos da época no YouTube.

Resumindo: Parece que Malcolm X usou efectivamente esta argumentação, em mais de uma ocasião. Se uma das vezes foi em entrevista com o tal "Dr. Payson", desconheço; não encontrei nenhuma fonte que o sustente. Mas julgo que não, tal deve ser o nome de uma personagem do filme do Spike Lee. Mas sendo (como parece) esta questão um ponto recorrente no discurso de Malcolm X, parece-me claramente enciclopédico; o que não posso dizer do conteúdo do verbete eliminado, que na minha opinião poderia até ser adequado ao Wikiquote, mas não à Wikipédia. EuTuga^msg 23h16min de 14 de abril de 2010 (UTC)

O texto apagado de fato era copy-paste de outro lugar: do atual verbete a que esta discussão pertence. Mas entendo que o ponto central que temos de analisar aqui é: essa foi a "ideia notável" de Malcolm X? O verbete afirma que sim, e traz uma cópia (vda?) de um trecho dito num filme do Spike Lee. Deram até um nome: "analogia dos dois escravos"; fizeram mais - criaram um link para que alguém crie o verbete (como foi feito, e apagado pelos motivos que o EuTuga acima indicou).

Não estou apreciando o teor do texto: ele é plausível, e certamente faz parte dos discursos do Malcolm - ou jamais teria sido inserido num filme excepcional como o do Spike Lee. Aliás, só fui "conhecer" melhor (e acho que o mundo idem) a figura e as ideias do Malcolm após o filme. Mas daí pegar algo que veio do script do Spike Lee e teorizar que era a ideia notável do Spike, vai alguma distância; batizá-la de "analogia dos dois escravos" já é uma fantasia ainda maior...

Quero lembrar que o verbete em inglês, em destaque lá, não traz essa informação; talvez - e aqui vai uma conjectura minha - talvez porque eles lá saibam claramente discernir fantasia de realidade, enredo de filme de ideais pessoais... Enfim, agradeço ao Tuga pela resposta; não questionei seu apagamento - mas o que está em nosso verbete, e como está em nosso verbete...

E, a dar crédito no pouco que já vi sobre o Sr. X, penso que sua ideia mais notável não foi uma possível analogia; foi sim a defesa da legítima reação do negro à violência racial do branco. Foi evoluir essa ideia para um plano igualitário - o que certamente levou-o a ser assassinado - após a peregrinação a Meca, onde viu que existiam lugares em que os homens conviviam em condições de igualdade racial.

E, finalmente, não consegui, ainda, encontrar algo que tratasse da "analogia" em fontes fiáveis, mesmo nos resultados indicados pelo EuTuga. Portanto, creio que, do jeito que está, o nosso verbete traduz com parcialidade as ideias do Malcolm X, não está embasado em fontes que, se não vierem a tempo, julgo ser melhor apagarmos.

Espero, um dia, poder estender uma pesquisa sobre a evolução ideológica do líder negro, mas até lá - ou que alguém o faça, talvez muito mais apropriadamente. Conhecer (discussão) 01h45min de 15 de abril de 2010 (UTC)

Em inglês as designações mais comuns dadas a este "discurso" são The House Negro and the Field Negro ou House Negro vs Field Negro, pelo que "Analogia dos dois escravos" me soa a pesquisa inédita, mas o discurso em si é relevante. Descobri entretanto que também consta da Wikipédia anglófona, mas em artigo separado dedicado a um dos discursos de Malcolm X: The house Negro and the field Negro. EuTuga^msg 09h28min de 15 de abril de 2010 (UTC)

• Comecei a tradução em Mensagem a Grass Roots. Obrigado ao EuTuga, espero que outros possam ajudar na tarefa de trazermos todo o verbete para complementar. Só um adendo: na ficção, Malcolm X fez uma preleção na Igreja Batista de Detroit - e não estava dando uma "entrevista" ao tal "Dr. Payson" - certamente algo que a ficção criou para dar, quiçá, maior amplitude? Não sei, até onde traduzi, não é o que diz o verbete - de modo que o verbete apagado o foi com justiça. E mais uma dúvida é dirimida na Wiki... he, he... Conhecer (discussão) 18h06min de 5 de maio de 2010 (UTC)

Cita-me um discurso de Malcolm X de cunho socialista. Favor não confunda Nacionalismo Negro separatista pregado por Malcolm X com o socialismo americano que segundo a wiki era supostamente o objetivo final dos ideias do Sr Malcolm X. É sensato para a Wiki retirar a palavra socialismo.

É simplesmente absurda a fonte que afirma o socialismo de Malcolm X.Qualquer um que teve acesso a algum conteúdo maciço à vida do líder,seja na Autobiografia,ou em Malcolm X,uma vida de reinvençõessabe que essa afirmação é absurda e completamente infundada.Trata-se,ou de um grave e tosco erro de interpretação da pessoa que escreveu ,ou então temos envolvido o elemento de difusão ideológica desonesta por parte do cidadão que escreveu esta parte do artigo,já que busca se utilizar da influência e do fascínio que a imagem e as palavras de Malcolm tiveram e tem na sociedade,para tentar de alguma forma aliciar esta imagem a sua ideologia de forma que esta ganhe adeptos.Por favor que não se faça esta injustiça histórica em identificar a mensagem de Malcolm X com o que se conhece como Socialismo.

Enorme erro!! Sobre a morte de Malcolm X

O começo do artigo dá uma versão totalmente falsa e absurda da morte de Malcolm X: "Após um brutal espancamento, foi atirado para a linha de comboio. Apesar do seu corpo ter sido quase dividido em dois, não morreu de imediato, e morreu em agonia umas horas mais tarde."

Falta informação

Quem escreveu o comentário anterior não teve o cuidado de ler os detalhes do que está escrito no artigo. A morte descrita foi do pai do biografado e não deste. Mas falta uma informação relevante no artigo, que é sobre a morte do próprio Malcolm X. 200.162.216.3 (discussão) 01h51min de 15 de maio de 2017 (UTC)

@200.162.216.3 A Wikipédia, como o logo dela já diz, é livre. Com isso, se você acha que está faltando informação no artigo, é muito simples: edite-o e adicione as informações que faltam (citando as fontes, de preferência). !Silent (discussão) 02h32min de 15 de maio de 2017 (UTC)

@!Silent sim, posso ver isso. Mas vou aguardar uns três meses, para ver se algum editor repare esse grave erro antes de mim. 200.162.216.3 (discussão) 02h41min de 15 de maio de 2017 (UTC)