Discussão:Nazismo

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Etapas passadas por este artigo
Data Processo Resultado
2004 Candidato a artigo destacado Promovido
18 de março de 2009 Revalidação de artigo destacado Despromovido
16 de julho de 2021 Candidato a artigo destacado Não promovido
Estatuto atual: Ex-artigo destacado


Perguntas frequentes (FAQ)
Q: Por que o Partido Nazista está posicionado na extrema-direita do espectro político?
R: Quase toda a literatura acadêmica atual e passada classifica o Partido Nazista na extrema-direita no espectro político, a qual se tornou a forma de classificação mais comum na ciência política e o consenso acadêmico sobre a questão. Os próprios nazistas atacavam ao mesmo tempo a esquerda política e políticos da direita tradicional na Alemanha como sendo traidores da pátria. Apesar das características do regime econômico nazista terem sido bastante diferentes dos partidos atuais de direita, os quais aderem ao liberalismo clássico ou ao neoliberalismo (que advoga, por exemplo, uma extrema desregulação e privatização do mercado), a política econômica do nazismo foi tipicamente caracterizada pelo padrão econômico da direita reacionária de meados do século XX e, como na maioria das correntes políticas da época, abraçava o intervencionismo econômico. O Partido Nazista absorveu as características reacionárias da monarquia alemã e do Partido Popular Nacional Alemão na sua fundação em 1933. O Partido Nazista também tinha boas relações com movimentos políticos abertamente de direita na Europa, como a Confederação Espanhola de Direitas Autônomas, cujo líder José María Gil-Robles foi convidado para o comício nazista de Nuremberg de 1933 e tentou seguir o modelo do Partido Nazista em seu país.
Q: Se o socialismo é uma posição de esquerda e os nazistas chamavam a si mesmos de "socialistas" no nome do partido, por que isto deve ser ignorado?
R: Historicamente várias personalidades da extrema-direita usaram o termo "socialismo" com um significado bastante diferente do que seria normalmente compreendido como a esquerda socialista, que engloba o conceito de coletivismo e anti-individualismo. Por exemplo, o "socialismo conservador" foi fomentado pelo político austríaco Klemens Wenzel von Metternich. O proeminente monarquista e reacionário francês Charles Maurras disse uma frase famosa a respeito: "um socialismo dissociado dos elementos democráticos e cosmopolitas cabe no nacionalismo assim como uma luva bem feita cabe em uma mão bonita". As visões de Maurras influenciaram o fascismo. Os ideais de Oswald Spengler descritos no livro Preussentum und Sozialismus (Prussianismo e Socialismo) diretamente influenciaram o nazismo e Spengler foi promovido como membro do Movimento Revolucionário Conservador, um partido de direita.
Q: O nazismo era de fato um movimento capitalista?
R: A resposta depende do contexto e definição de capitalismo. A visão pessoal de Hitler era contra a ethos do capitalismo e, enquanto figura pública, ele considerava a ethos do capitalismo como sendo um individualismo que era incompatível com o patriotismo. Ainda mais, em ambas as esferas, pública e privada, Hitler considerava que o capitalismo foi criado pelos judeus para atingirem seus próprios interesses. Hitler promovia efetivamente o mercantilismo através de políticas de expansão colonialista na Europa Oriental com o objetivo de ganhar recursos naturais para tornar a Alemanha autossuficiente e não precisar depender de acordos internacionais. Os nazistas, de maneira pública e privada, desprezavam a cultura burguesa em sociedades liberais - associando tais costumes burgueses com cosmopolitismo, liberalismo e um estilo de vida decadente que era incompatível com o ideal nazista de uma ética nacionalista marcial, onde os soldados eram disciplinados a protegerem a pátria acima de qualquer interesse individual. Então, ideologicamente, o nazismo tinha uma forte antipatia com o capitalismo. Entretanto, ao mesmo tempo, Hitler e os nazistas endossavam a propriedade privada, as empresas privadas e a economia de mercado, o que era crucial para a manutenção do poder, pois evitava antagonizar com os industrialistas e aristocratas alemães. Os nazistas em si alegavam que o "verdadeiro socialismo" não envolvia a oposição marxista da propriedade privada. Se o capitalismo pode ser definido de maneira básica como o apoio da existência da propriedade privada, empresas privadas e economia de mercado, então a partir desta definição básica, os nazistas podem ser considerados como adeptos da economia capitalista.
Q: Os nazistas inventaram a assistência de saúde pública?
R: Não, os nazistas não inventaram a assistência de saúde pública. Ela foi primeiramente implementada na Alemanha, mas no Império Alemão por Otto von Bismarck em 1880. Bismarck implementou a assistência de saúde pública em resposta às demandas de políticas de bem-estar sociais dos movimentos socialistas como do Partido Social-Democrata da Alemanha, como também de relatórios do governo que apontavam ser necessário uma assistência de saúde pública.

Revisão/Restruturação do artigo

@Chronus: Como é o editor mais engajado na área e o que mais acrescentou conteúdo e referências nos últimos anos (a participação dos demais usuários limita-se a reverter POVs e edições menores), primeiramente apenas te chamo pois no saldo final o resultado não seria diferente conforme obtido no consenso, mas qualquer outro usuário pode se sentir livre para participar. O editor que causou confusão recententemente está certo em pelo menos um ponto: o artigo carece de fontes em vários trechos e poderia ser mais bem desenvolvidos em outros, o que abre brechas que editores critiquem os pontos essenciais mesmo que estejam bem referenciados e desenvolvidos, e em consequência qualquer conclusão o qual o artigo chega. O tópico da política econômica, essencial para o entendimento do espectro político, está um desastre em referências para termos um exemplo. O FAQ está obviamente na discussão, que por sua vez chega a ter 114 visualizações em um dia, mas bem longe do domínio principal o qual chega na casa dos milhares diariamente, e pelo visto sem um artigo sólido o FAQ também irá ser questionado. Devido a proporção gigantesca que o tema tem tomado nos últimos tempos, pelo menos no Brasil, é urgente que apresentemos o melhor conteúdo possível para os leitores, já que este artigo é o mais popular do tema. O verbete Economia da Alemanha Nazista também é um tópico chave e precisa ser melhorado. Minha participação como editor se limita bastante em fazer traduções conservadoras da enwiki, então em princípio proponho tentar trazer vários coisas de lá para cá; praticamente tudo foi debatido e está bem fundamentado na enwiki. Você pode indicar melhor quais tópicos poderiam ser mantidos ou restruturados. --Hume42 01h28min de 14 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

@Hume42: Olá. No momento estou bastante ocupado com os artigos Operação Barbarossa e Primeira Guerra Mundial, que estão na WP:EAD. Depois que essas candidaturas terminarem, podemos fazer um mutirão neste verbete. Creio que podemos convidar outros editores. Eu já traduzi o texto introdutório e a seção "Posição no espectro político". Mas, sinceramente, por mais melhorias que o artigo lusófono precise, a questão sobre a posição deste movimento no espectro político está sim muito bem fundamentada e com várias fontes fiáveis. Logo, o "argumento" daquele "editor", ao meu ver, ainda permanece inválido. Chronus (discussão) 01h33min de 14 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
@Chronus: Ok, até esqueci que você está um pouco ocupado, ainda mais com o da Primeira Guerra que está sendo bastante revisado. Olhando melhor, concordo que no que tange a esse revisionismo nazista muita coisa está bem fundamentada e consideravelmente desenvolvida, como o "Similaridades econômicas entre o nazismo e socialismo", "O anticomunismo nazista" e "O anticapitalismo nazista", mas se melhorarmos o máximo possível tudo que pode ser melhorado, dai não existiria brecha para qualquer revisionismo infundamentados como vem acontecendo. Quando você e outros editores tiverem tempo para um mutirão veremos o que faz sentido nessa minha proposta de restruturação. Abraços! --Hume42 01h54min de 14 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

@Chronus: a Revisão das 20h38min de 18 de agosto de 2017 de Luca22 não estava correta? O mesmo citou uma fonte. E me parece que não comprometeu a Imparcialidade do Artigo. Editor DS.s (discussão) 00h45min de 19 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

@Editor D.S: Não, não estava. Favor ler isso, assim como livros sobre o assunto e a FAQ logo acima deste tópico. Chronus (discussão) 00h49min de 19 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
Entendi @Chronus:. É, realmente a edição não estava correta e entendi o porquê da Reversão. Sobre o FAQ acima, já dei uma lida mas lerei de novo! Obrigado. Editor DS.s (discussão) 01h09min de 19 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Proposta de fusão

Aos interessados, queiram manifestar-se na proposta de fusão apresentada recentemente, que visa a consolidar em um único verbete os artigos nazismo, Nazismo no Brasil, Nazismo na Europa e Nazismo nos Estados Unidos. Aliás, me pergunto se a proposta não deve ser pura e simplesmente ignorada, uma vez que o proponente é um IP que nunca havia editado e além do mais foi bloqueado hoje.--a wiki mate discussão 11h50min de 9 de setembro de 2018 (UTC)[responder]

Essa proposta deve ser rejeitada, pois vai reduzir o conteúdo disponível para os leitores!!!--Raimundo57br (discussão) 12h59min de 9 de setembro de 2018 (UTC)[responder]

Fusão Nazismo no Brasil; Nazismo na Europa; Nazismo nos Estados Unidos ; Nazismo

Nazismo no espectro político

Encontrei três bons artigos sobre essa questão recorrente: https://www.bbc.com/portuguese/salasocial-39809236 - https://www.dw.com/pt-br/brasileiros-criam-debate-que-n%C3%A3o-existe-na-alemanha/a-45531446 e https://brasil.elpais.com/brasil/2018/09/13/politica/1536853605_958656.html --Raimundo57br (discussão) 01h25min de 18 de setembro de 2018 (UTC)[responder]

Um ponto interessante sobre o tema é a origem e o uso do termo right-wing socialism [1], demonstrando que pouco importa se um regime coletivista, autoritário, totalitário e, principalmente, nacionalista e baseado em planejamento central econômico é classificado como esquerda ou direita. Há muitas semelhanças ideológicas, principalmente na economia, entre os atuais partidos nacionalistas da Europa, chamados pela mídia brasileira de extrema-direita, e os partidos da extrema-esquerda, tanto os da Europa quanto os do resto do mundo.[2] Pontos em comum: forte protecionismo, proteção às empresas estatais e oposição à privatizações, propagação do nacionalismo, discurso do inimigo externo (povo ou país estrangeiro), economia nacionalizada, forte planejamento central econômico, tendência de querer controlar a mídia e aversão ao liberalismo econômico e à globalização.[3]
A noções de direita e esquerda, se um dia já fizeram sentido, foram perdidas, mas aparentemente nunca fizeram sentido, pois o grande liberal francês Frédéric Bastiat foi um esquerdista no parlamento francês:
"Indeed, that is where they sat. Frédéric Bastiat, the radical laissez-faire writer and activist, was a member of the assembly (1848–1850) and sat on the left side along with Pierre-Joseph Proudhon, the “mutualist” whose adage “Liberty is the mother, not the daughter, of order” graced the masthead of Liberty, the newspaper of the American libertarian and individualist anarchist Benjamin Tucker."[4]
Benjamin Tucker era um dos autores de um grupo hoje chamado de Left-wing market anarchism deixando o espectro político esquerda-direita em pane.
Não é a toa que Escola Austríaca considera o Nazismo economicamente uma vertente do socialismo, e não necessariamente uma vertente da esquerda. Da mesma forma, a EA nunca se autodenominou como "de direita". RFortuna (discussão) 06h24min de 26 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]
O problema da conceituação em ciências humanas é recorrente, conceitos do que seja socialismo, esquerda ou direita sempre são objeto de debates. Creio no artigo principal deve prevalecer a qualificação mais aceita pelo mundo acadêmico, mas que deve haver um artigo específico sobre nazismo no "espectro político".--Raimundo57br (discussão) 10h50min de 26 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Informações sobre as atrocidades (minha opinião - MO) cometidas pelo Estado Nazista

Saudações usuários, o meu motivo para excluir a seção "Vitimas religiosas" foi devido a uma questão prática importante. O objetivo desse artigo é informar fatos e aspectos, de forma imparcial e com fontes, da IDEOLOGIA Nazista. Na minha concepção as atrocidades (ou perseguições) cometidas pelo ESTADO Nazista precisam de fato ser mencionadas nesse artigo, porém elas não precisam ser muito aprofundados NESSE artigo, e sim nos artigos ou do próprio Estado Nazista ou no artigo do Holocausto. O tópico excluído dava detalhes da perseguição nazista contra as Testemunhas de Jeová, o artigo da ideologia nazista não precisa dar detalhes sobre cada grupo de vitimas de perseguições cometidas em seu nome, o que ele precisa é mencionar, de maneira geral e sucinta, que a ideologia nazista justificou (MO) diversos tipos de perseguições contra minorias sociais, étnicas e religiosas mencionando essas minorias e revelando detalhes importantes em um aspecto generalizado. Uma seção (ainda não sei se um cabeçalho separado ou dentro do tópico História) específica sobre o Holocausto, inclusive com a informação de que o uso do termo para vítimas não judias não é algo aceito por todas as pessoas autoridades no assunto, será criada para que os crimes do Estado Nazista não acabem sendo omitidos nesse artigo. Eu não quis ser injusto com o texto do tópico e, por isso, eu o transferi para o artigo próprio do Holocausto, adicionando referências e realizando alterações necessárias para ficar de acordo com elas. Apenas o texto foi excluído, a imagem foi colocada em outro local do artigo.Xavier1824 (discussão) 02h08min de 23 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

ConcordoPórokhov Порох 15h52min de 23 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

Associação do Nazismo com a Esquerda política

Saudações @Chronus:, @Renato de carvalho ferreira:, @Gabriel bier:, @Pórokhov: (eu escolho dois de vocês porque já me ajudaram muito em assuntos anteriores, um porque possui uma alta experiência em artigos de coisas históricas e um porque respondeu a minha mensagem no tópico anterior). Eu sei que a discussão da associação do Nazismo com a esquerda já foi objeto de discussões nesse espaço. A questão aqui é que eu estou pensando em criar nesse artigo, dentro do espaço "Posição no espectro político" um tópico específico que fale sobre esse assunto dentro do artigo. Com informações do tipo: Quando essa ideia surgiu na opinião popular e no debate político? Situações e figuras (como o presidente do Brasil Jair Bolsonaro, por exemplo) importantes na atualidade que colocaram essa ideia em evidência ou acreditam nessa ideia? E os principais argumentos utilizados por quem defende a ideia e por quem a refuta? Eu estou questionando a vocês se a minha iniciativa seria viável, pois acho que esse tópico seria útil para as pessoas que queiram pesquisar mais sobre o assunto mas alguém pode considerar que o artigo não precisa desse tópico.

PerguntaA pergunta que quero fazer é: Seria boa a adição desse tópico para o artigo ou não?Xavier1824 (discussão) 15h13min de 25 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

Acho que não, seria como incluir o Terraplanismo no artigo Terra, WP:MARGINAL. —Pórokhov Порох 15h16min de 25 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]
Também acho desnecessário. Afinal, já temos uma decisão da Esplanada a respeito do assunto, além de uma {{FAQ}} nessa PD que tira dúvidas a respeito da posição do nazismo no espectro político. Acredito que se nos alongarmos demais nesse assunto estaríamos dando peso indevido para uma teoria marginal. Chronus (discussão) 15h20min de 25 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]
O tópico não será adicionado.Xavier1824 (discussão) 15h34min de 25 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

Programa do Partido Nazista

Saudações usuários. Com relação ao Programa de 25 pontos do NSDAP, eu vi que o texto completo dele está na sua seção desse artigo. A questão aqui é que eu não vejo a necessidade de incluir o texto em questão nessa página e, por isso, planejo excluir o texto dessa página. A Wikimedia possui um recurso para abrigar textos de documentos históricos, este é o Wikisource. O Wikisource foi feito para evitar a necessidade de se abrigar integralmente textos de documentos históricos dentro das páginas deles ou de páginas relacionadas a eles, como ocorre nesse caso. E o texto do documento já está no Wikisource. Se eu não vir qualquer discordância a minha ideia dentro de 24h, eu irei excluir o texto.--Xavier1824 (discussão) 04h11min de 27 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

Texto excluído e comentário adicionado para que se tenha conhecimento da existência do texto do documento no Wikisource.Xavier1824 (discussão) 04h42min de 28 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

Negacionismo do Holocausto

@Chronus:, @Pórokhov: (eu escolho vocês dois pois responderam a mensagem sobre a associação do Nazismo com a esquerda). Como comentei no resumo da última edição que fiz no artigo principal, eu quero colocar o Negacionismo do Holocausto (é claro que falaria das críticas a isso também para deixar claro o grau de controvérsia da ideia) como uma parte da seção "Legado". O que eu quero saber é se criar uma seção para falar sobre o Negacionismo seria dar peso indevido a uma teoria marginal, assim como a minha iniciativa de criar um tópico específico sobre a Associação do Nazismo com a Esquerda. Este seria o caso ou não?Xavier1824 (discussão) 23h28min de 28 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

@Xavier1824: Ao meu ver, não há problema na criação da seção sobre o negacionismo. Cumprimentos. Chronus (discussão) 07h18min de 31 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

Tópico Política Econômica

Eu quero extinguir o tópico política econômica. Porque esse artigo é feito para falar sobre uma ideologia e, portanto, o objetivo dele é falar sobre as crenças e fatores importantes que moldaram a ideologia ou que foram consequências das suas crenças. Eu não acho que esse artigo precise aprofundar muita coisa sobre o ESTADO Nazista e falar da política econômica deste é um aprofundamento. Pode-se argumentar que falar sobre o Holocausto seria fazer a mesma coisa, mas o Holocausto precisa ser mencionado pois foi uma consequência direta do Antissemitismo da Ideologia Nazista e não dá para falar de Nazismo sem falar de Holocausto, pois poderia correr-se o risco de se "suavizar" o Nazismo. Além disso, quase tudo que queria escrever sobre o Holocausto já foi escrito e acho que não coloquei detalhes desnecessários sobre este no artigo. Com relação a política econômica, eu tentarei transferir (com referências e se a info ainda não estiver lá, é claro) a parte desnecessária do texto para explicar sobre a ideologia para o artigo "Economia da Alemanha Nazista". Para fazer um paralelo com que eu estou querendo dizer, o artigo do "Comunismo" fala sobre os Assassinatos em massa cometidos em nome dele mas acho que nem chega a falar sobre a(s) política(s) econômica(s) praticada(s) nos Estados Comunistas (União Soviética, Cuba, China, Coreia do Norte, etc).Xavier1824 (discussão) 15h19min de 30 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

@Xavier1824: Discordo de eliminar na íntegra um conteúdo já desenvolvido porque ele está em falta em um artigo semelhante. A versão anglófona do verbete sobre o nazismo também tem uma longa seção sobre economia e não penso que descrever tal aspecto poderia "suavizar" os horrores dessa ideologia nefasta. Apesar disso, entendo o seu raciocínio. Chronus (discussão) 07h22min de 31 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]
@Chronus:, quando eu falei em suavização eu estava falando sobre o Holocausto, não sobre a política econômica. Se você ler o texto com cuidado e calma você vai entender o que eu quis dizer. Além disso, o que eu pretendo fazer não é eliminar tudo sem dó nem piedade, e sim fazer o que fiz com o tópico que falava sobre as testemunhas de Jeová, transferir o texto (ou que der para referenciar dele) para um artigo em que esse tópico (que ainda considero um aprofundamento do ESTADO Nazista e não dá IDEOLOGIA Nazista) seria mais adequado (como Economia da Alemanha Nazista ou Alemanha Nazista, acho que vou colocar nesse último) e também informações do texto que seriam úteis para que se aja um entendimento melhor sobre a ideologia (por exemplo, que o Estado Nazista fez privatizações, o que diminuiria o caráter "de esquerda" do Nazismo (eu sinceramente não acredito na ideia falaciosa que a direita conservadora criou sobre o Nazismo). Deixando claro que eu quero excluir apenas o subtópico "política econômica" e não "Teoria Econômica" como um todo. Se depois de entender como o processo será calmo e cuidadoso você ainda for contrário à ideia, talvez eu volte atrás, eu vou esperar sua opinião antes de fazer algo.Xavier1824 (discussão) 13h54min de 31 de dezembro de 2019 (UTC)[responder]

Espectro político

O nazismo não era de direita o próprio Hitler já disse que era um movimento sincretico Akg427 (discussão) 03h56min de 2 de maio de 2020 (UTC)[responder]

@Akg427: Isso já foi discutido antes na Wikipédia e é tema de debates no mundo todo, por isso mesmo existe um tópico com perguntas frequentes se encontra no topo dessa página de discussão. Inclusive existe um tópico no artigo chamado "Posição no espectro político" que revela informações sobre o debate que existe sobre a ideologia real do Nazismo. Eu mesmo já defendi um aprofundamento do conteúdo do artigo com relação a esse assunto que não foi pra frente no tópico desta página de discussão "Associação do Nazismo com a Esquerda política", porém a ideia não foi pra frente pois foi considerado que isso fortaleceria uma "teoria marginal". A informação que você de que o próprio Hitler definiu o nazismo como movimento sincrético se encontra referenciada no artigo, não se preocupe. Acredito na sua boa fé e que esse questionamento foi feito com boas intenções e se você quiser contribuir para esse artigo de forma positiva, isso será muito bem vindo. (para que você faça isso com segurança veja essa página e essa outra) Agora, se você estiver fazendo esse questionamento por ser um bolsonarista radical (pra mim isso seria um pleonasmo, mas aqui na Wikipédia precisamos agir de forma civilizada), não ouse fazer qualquer ato de vandalismo nesse artigo, pois não hesitarei em revertê-lo. Caso você faça uma edição inadequada que possa ter sido feita de boa fé, eu desfarei com um alerta no resumo de edição sobre o que está errado na edição.Xavier1824 (discussão) 04h20min de 2 de maio de 2020 (UTC)[responder]

Muito obrigado pela compreensão

Akg427 (discussão) 18h32min de 10 de maio de 2020 (UTC)[responder]

"Pseudo-história"

Dornicke, vi que você inseriu a tag de "parcial" na seção "Similaridades econômicas entre o nazismo e socialismo". O que você acredita que esteja parcial nesse tópico e que poderia ser considerado uma pseudo-história? e como o texto poderia ser melhor redigido na sua opinião? Parei para pensar e acredito que o título da seção possa parecer meio tendencioso.Xavier1824 (discussão) 01h43min de 25 de agosto de 2020 (UTC)[responder]

Xavier1824 - Não existem similaridades econômicas entre nazismo e socialismo. Socialismo é economia planificada, controle estatal dos meios de produção, ausência de propriedade privada. Nada disso existe no nazismo. O resto é revisionismo e pseudo-ciência. Não vejo qualquer finalidade nessa seção além de proselitismo ideológico, uma tentativa de usar um artigo sobre nazismo para criticar o socialismo. Além do desvio do tema, o respaldo téorico parece extremamente fraco. Meia dúzia de frase de efeito en passant de anticomunistas querendo gerar frases de impacto em suas críticas ao socialismo não são suficientes para estabelecer uma relação como essas num artigo enciclopédico. Essa seção - que só existe no nosso projeto, pelo que pude ver - deveria ser inteiramente eliminada. Só serve para confundir e desinformar. Dornicke (discussão) 02h10min de 25 de agosto de 2020 (UTC)[responder]
Dornicke Analisando de uma maneira pragmática o conteúdo do texto da seção eu pude constatar que:
1. os três primeiros parágrafos falam sobre o socialismo e nada sobre o nazismo assim como a última frase do último parágrafo da seção;
2.A maior parte do conteúdo que eu não mencionei é composta por opiniões de anticomunistas (acredito que eles o eram de fato e abraçavam essa ideia, por isso não colocarei aspas) que tentaram inferir ou que acreditavam que existia uma relação entre o socialismo e o nazismo.

Após essa análise eu acredito que: o conteúdo que fala exclusivamente sobre o socialismo do ponto 1 não acrescenta em nada enciclopedicamente em um artigo relacionado ao Nazismo e portanto acredito que a solução mais tolerante que poderia ser tomada seria a transferência do seu texto para um artigo sobre o socialismo (e a menos tolerante seria jogar esse texto fora de uma vez) e penso que a exclusão do texto dos autores anticomunistas não traria prejuízos ao artigo, mas outros poderiam discordar dessa ideia (será que alegar WP:MARGINAL é o suficiente para justificar a exclusão? recomendaria discussão com outros usuários antes de tomar essa atitude). Achei aproveitável a penúltima frase do texto (apesar de serem necessários ajustes na referência que agora é utilizada nela e encontrar uma fonte, caso exista, que comprove que Hitler dizia que o Nazismo era uma vertente do socialismo, pois a que está lá só comprovaria Gebbels) e penso que ela poderia ser inserida ou em "Posição no espectro político" ou em "Anti-capitalismo nazista".Xavier1824 (discussão) 03h08min de 25 de agosto de 2020 (UTC)[responder]

Xavier1824 - Entendo que a concepção nazista de socialismo não serve como referência para embasar uma comparação dos conceitos acadêmicos de nazismo e socialismo. Goebbels chamar a ideologia nazista de socialismo (ou nacional socialismo) é uma coisa. Utilizarmos uma denominação dada pelos nazistas para dizer "ah, aí ó Goebbels disse que isso era socialismo, então tem similaridades" é outra coisa bastante distinta. O título da seção dá a entender que há uma correlação, uma similaridade, entre socialismo e nazismo. Não há. A impressão que dá quando a gente lê o texto é que a seção busca conduzir o leitor a uma conclusão por síntese beirando a pesquisa inédita. Como se dissesse "olha, socialismo não é bem isso que você tá pensando, socialismo pode ser outras coisas, tem vários tipos de socialismo, e o nazismo é um deles". Isso é revisionismo. É anticientífico. E pelo que eu pude ver, não é respaldado por nenhuma fonte. O texto afirma que "A relação exata entre o sistema económico nazista e o socialismo é controversa.". Isso é falso. Essa suposta "controvérsia" só existe em círculos da extrema direita revisionista, anticientificista, no Brasil e nos Estados Unidos. Na academia, não há controvérsia alguma. Nazismo é extrema direita, totalmente oposto à economia planificada, 100% favorável aos pressupostos centrais do capitalismo, e odiavam de forma visceral os socialistas. Ponto. Não existe controvérsia. Não existe discussão quanto a isso. É consenso acadêmico. O artigo tenta deixar no ar a ideia de que talvez o nazismo fosse uma forma de socialismo. É uma tentativa de encobrir com um verniz de credibilidade enciclopédica a falácia do "nazismo era de esquerda porque tem socialismo no nome". Engenheiros do Havaí não é um grupo de engenheiros havaianos, apesar do nome, e cavalos marinhos não são equinos que vivem no mar. Eu não vejo o que salvar nesse texto, deve ser inteiramente removido. Dornicke (discussão) 03h53min de 25 de agosto de 2020 (UTC)[responder]
Dornicke você mudou minha opinião. Pode mandar esse texto pro lixão.Xavier1824 (discussão) 04h16min de 25 de agosto de 2020 (UTC)[responder]

Melhorias

E aí pessoal! Vim aqui a pedido de um usuário (ele não me chamou especificamente mas vocês entenderam). Estou aqui só para falar que pretendo inserir muitas fontes ao longo do tempo. Atenciosamente, EDM Plus (discussão) 01h50min de 1 de maio de 2021 (UTC)[responder]

Possível começo de uma guerra de edições

Caros editores,

Percebi que minhas edições neste artigo estão sendo revertidas. Quero enfatizar que não é minha intenção começar uma guerra de edições. Também não é minha intenção pôr minhas opiniões pessoais neste artigo. No caso do site Politize! eu consultei previamente um editor experiente sobre o assunto. Agradeço a preocupação de todos.

Atenciosamente, EDM Plus (discussão) 20h24min de 4 de maio de 2021 (UTC)[responder]

O site não é uma fonte fidedigna. JMagalhães (discussão) 21h26min de 4 de maio de 2021 (UTC)[responder]

Eu encontrei um livro excelente (de 500 páginas). Ele fala sobre como era a relação da igreja católica com o terceiro reich. Então eu venho aqui para perguntar se eu posso só por o livro sem falar a página (já que o livro em si fala do tópico "Nazismo e Religião"). EDM Plus (discussão) 21h42min de 15 de maio de 2021 (UTC)[responder]

Link para o livro: https://www.amazon.com.br/Katholische-Kirche-Nationalsozialismus-1930-1945-Bericht/dp/3506734431

Não percebi. Encontrou um livro na Amazon? E?... JMagalhães (discussão) 23h01min de 6 de maio de 2021 (UTC)[responder]

Gostaria de citá-lo sem precisar falar as páginas (já que o livro como um todo fala sobre a relação do nazismo com os católicos). EDM Plus (discussão) 23h08min de 6 de maio de 2021 (UTC)[responder]

Mas citar o quê? Comprou o livro, leu-o e escreveu algum texto com base nele? JMagalhães (discussão) 23h14min de 6 de maio de 2021 (UTC)[responder]

Então, abrindo o jogo, eu só pesquisei o livro (não costumo citar páginas de livros e nem ao menos lê-los, nunca tinha me deparado com a necessidade de falar a página). Com base no que você disse eu vou tentar baixá-lo em E-pub pelo Le livros (porque ninguém merece ter que esperar uma semana pro livro chegar). Aí eu dou uma lida, volto aqui e insiro as referências. Assim está bom? EDM Plus (discussão) 00h36min de 7 de maio de 2021 (UTC)[responder]

Olha tá difícil encontrar fontes pra este artigo. Esse livro que eu encontrei tá escrito em alemão (que eu obviamente não falo) então venho por meio deste perguntar: Eu posso traduzir algumas se(c)ções deste artigo de outras wikis? Prometo revisar muitas e muitas vezes a tradução pra garantir a qualidade. Faço este pedido porque em outras wikis se(c)ções como "Política econômica" e "Nazismo e religião" estão com maior riqueza de detalhes e referências que posso traduzir para cá sem problemas. Gostaria da opinião dos editores @GhostP.: e @JMagalhães: sobre isso. Peço urgência na resposta. EDM Plus (discussão) 21h42min de 15 de maio de 2021 (UTC)[responder]
Nada impede uma tradução desde que tenha fontes e esteja bem escrito e, claro, realmente esteja melhor que o nosso conteúdo atual para justificar a mudança. GhostP. disc. 21h51min de 15 de maio de 2021 (UTC)[responder]
@JMagalhães: As fontes parecem estar chovendo!!! Com os seus conselhos achei um monte de referências! já removi algumas marcas "carece de fontes" presentes no texto!! Editor Master Plus (discussão) 15h21min de 21 de maio de 2021 (UTC)[responder]
Estou quase acabando. Mas preciso tirar uma dúvida: Posso tirar a marcação "Parcialidade" da seção "Relação com o Cristianismo? Chamo o @GhostP.: para avaliar a questão. Editor Master Plus (discussão) 22h23min de 26 de maio de 2021 (UTC)[responder]
Acabei de inserir as últimas referências. Adaptei o texto para se adequar a elas. O artigo está bom para ser candidatado a AD? Se sim, alguém poderia abrir a candidatura pra mim? Se não, o que falta? Editor Master Plus (discussão) 01h23min de 27 de maio de 2021 (UTC)[responder]
Ainda não. Existem três parágrafos carentes de fontes (ctrl + f e "carece de fontes") e alguém precisa averigar se o tópico Nazismo e Religião está bem o suficiente para que se apague o aviso de parcialidade escrito nele. Acho que o texto está diferente do da época que a marcação foi adicionada, então talvez já esteja bom de apagar o aviso.Xavier1824 (discussão) 01h43min de 27 de maio de 2021 (UTC)[responder]
Feito. Algo mais Xavier1824? Perdão pelo atraso na resposta. Editor Master Plus (discussão) 13h46min de 3 de junho de 2021 (UTC)[responder]
Acredito que não Editor Master Plus, mesmo que eu ainda pretenda mexer nas referências, acredito que ele é suficiente para destaque. Existem artigos em que as referências ainda poderiam ser mexidas para ter uma estrutura mais enxuta (China e Grécia por exemplo, pretendo fazer isso com eles também, pois gosto desse tipo de trabalho), mas isso não é algo obrigatório para destacar artigos.Xavier1824 (discussão) 20h36min de 3 de junho de 2021 (UTC)[responder]

Ok amanhã abrirei a candidatura. Editor Master Plus (discussão) 21h23min de 3 de junho de 2021 (UTC)[responder]