Discussão:Película cinematográfica

Arri (empresa)

Alzt O que a empresa Arri tem a ver com película cinematográfica? Eu sei que é uma das responsáveis por extinguir o uso de película, mas eu acho que apontar para Alexa é mais indicado. Boas! Theys York (discussão) 21h02min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Theys York A empresa Arri começou a produzir câmeras cinematográficas em película ainda em 1924. Fizeram modelos importantíssimos, como as da série Arriflex. A Arri é de suma importância no desenvolvimento tecnológico das artes cinematográficas, tanto analógico quanto digital. A produção de câmeras digitais da Arri é recente, o primeiro lançamento de um modelo foi em 2003. O lançamento da série Alexa é de 2010, algo muito recente. A diminuição no uso de película é uma questão complexa que vai muito além da empresa Arri (que não é responsável por extinguir o uso da película). Por isso Theys York, há necessidade de se manter no artigo o link (anda não criado) "Arri" além da "Arri Alexa". Peço que você não remova mais. Espero ter esclarecido as questões. --Albzt (discussão) 21h36min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Alzt Se é responsável, ou não, cada um com sua opinião, mas a seção "Ver também" deve ter artigos diretamente relacionados com o mesmo. A Arri Alexa no caso, "câmeras digitais que gravam com estilo do filme" (película). E a Arri, qual a relação? Theys York (discussão) 21h58min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Theys York Como expliquei no meu texto acima, a Arri possui uma relação direta com a história do uso da película, eles simplesmente fizeram a primeira câmera cinematográfica profissional em 35mm. Eu pessoalmente já utilizei mais de uma câmera Arri 35mm. Recomendo que você leia os artigos em inglês sobre a Arri (https://en.wikipedia.org/wiki/Arri). A Alexa possui uma relação direta pelo fato de representar uma mudança na tecnologia cinematográfica. A questão aqui não é de opinião e sim de fatos da história da empresa Arri e da cinematografia em si. Espero ter esclarecido, novamente. Por favor reverta suas alterações. Att, --Albzt (discussão) 22h07min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Também não vejo relação. O editor foi revertido (e questionou o editor reversor na sua PDU) por colocar links externos de outra língua na seção ver também. Isso é irregular. Ver também é para complementar ligações internas que não existem no meio do texto, com assuntos diretamente relacionado, mas tem que ser neste projeto, em língua portuguesa. Inclusive, este artigo tem duas ligações no meio do texto e que não deveriam ser citadas, novamente, em ver também: cinema e filme fotográfico. O "R" Aliado ^✉ 22h20min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

User:O revolucionário aliado não sabia da inadequação de colocar links externos em outra língua, assumo meu erro. A questão da citação "cinema" e "filme fotográfico" você tem razão. A questão que vem sendo discutida com Theys York é da citação da empresa Arri, que como expliquei acima, possui uma relação direta com a película cinematográfica. Peço desculpas, começei a editar na Wiki a pouco tempo (menos de dois meses). E aproveito para perguntar se posso colocar na seção ligações externas, links da Wikipédia em Inglês. No aguardo --Albzt (discussão) 22h27min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Ligações externas também não é destinado para ligação de Wikipédias. O menu lateral (Em outros idiomas) faz a ligação entre outras línguas, mas quando são artigos idênticos. Para seguir outras línguas, o editor acessa a ligação interna e no artigo da empresa, poderá acessar outras línguas, se existirem do mesmo artigo, em outros idiomas. Mas para isso, Arri e Arriflex 35 tem que existirem em nossa língua. Veja o exemplo de Arri Alexa. Esta em ligação interna na seção ver também. Ao acessar o artigo na lusófona, existem 5 ligações em outros idiomas. O "R" Aliado ^✉ 22h36min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

User:O revolucionário aliado mas no caso, a página Arri não existe em português, quando abro, não aparece a ligação com a Wikipedia em Inglês. Como procedo? Acabei de abrir o artigo Arri Alexa e não existe a seção ver também. Mas volto para a questão de remoção do link "Arri" pelo usuário Theys York, é completamente errado, e só estudar o assunto, recomendo que você leia a página em inglês sobre a Arri também [User:O revolucionário aliado]] . No aguardo --Albzt (discussão) 22h52min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Theys York Quero saber o motivo de sua remoção de Arri Alexa e Cinema do Brasil do artigo? Assuntos ligados a película principalmente a Arri e Arri Alexa. Você entende algo de cinema? Como eu disse a Arri foi importantissima na fabricação de câmeras que trabalhavam com película, a sua edição beira o vandalismo.

Para o assunto ligações, o artigo Arri não existe em nossa língua, então não há porque fazer uma ligação em outras línguas, se os projetos são independentes. O pesquisador que quiser informações, recorrerá ao google. O Wikipédia:Wikidata faz ligações diretas de mesmos artigos em língua diferentes. O "R" Aliado ^✉ 23h03min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

Alzt Estamos discutindo, favor manter a WP:Civilidade. O "R" Aliado ^✉ 23h05min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

User:O revolucionário aliado Agradeço o esclarecimento sobre a ligação em outra lingua. Estou mantendo a civilidade, ao contrário do usuário [[User:Theys York}} que não está levando em consideração os fatos da empresa Arri e prejudicando muito o artigo. Para editar com qualidade uma página, é necessário possuir conhecimento sobre o assunto ou o artigo acaba virando algo sem nenhum valor ou qualidade. Repito, os artigos Arri e Arri Alexa são importantíssimos e possuem conexão direta com a película cinematográfica como a Kodak. Espero ter esclarecido --Albzt (discussão) 23h15min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)

User:O revolucionário aliado Ignorar os fatos não é discutir, portanto não há discussão e sim uma atitude ditatorial.

Concordo com Alzt. Pelos motivos que ele já explicou, o verbete Película cinematográfica deve remeter com muito mais razão para a empresa Arri e toda a sua história do que para a Alexa. Abraços a todos. Gjpab (discussão) 00h55min de 20 de dezembro de 2016 (UTC)

Comentário Discordo de que haja ligação para Arri ou para Alexa. Ver também como subseção própria, seguindo o padrão do livro de estilo, deve ser usado em artigos longos e apenas incluir ligações internas a outros artigos cuja relevância seja geral ao escopo da página, não a apenas uma de suas seções. O artigo em questão, no entanto, além de ser bem pequenininho, sequer contextualiza o papel das duas na indústria cinematográfica, o que torna a inclusão delas em Ver também (e a própria existência dessa seção) injustificável. Minha sugestão é que canalizem essa energia na expansão do artigo, de maneira que a inclusão de ligações para Arri e Alexa seja feita diretamente no corpo do artigo, não tangencialmente e sem uniformidade com o resto do projeto. --ArgonSim (discussão) 11h55min de 20 de dezembro de 2016 (UTC)

Agradeço pela dica, ArgonSim. Criei o artigo Arri em português para esclarecer as informações, que inclusive conta com uma lista de quase 30 câmeras analógicas criadas pela empresa. Câmera analógica = câmera que utiliza a película cinematográfica como meio de registro. Att --Albzt (discussão) 17h42min de 21 de dezembro de 2016 (UTC)

Caro ArgonSim. 1-A Arri é uma empresa, dona da câmera Alexa. 2-Não há necessidade de citar o papel da empresa Arri neste artigo pois é uma fabricante de câmeras analógicas e não de película como a Kodak. E sim há necessidade de se adicionar a empresa no "Ver também". A existência da seção "Ver também" se dá pelo fato de adicionar outros artigos que possuem relação, mas que não possuem necessidade de serem citados no texto (se não fosse por isso a seção "ver também" estaria vazia e o texto do artigo cheio de capítulos desnecessários) 3- Peço que embase a sua posição de não colocar o link Arri no artigo. Abraço --Albzt (discussão) 07h07min de 22 de dezembro de 2016 (UTC)

@Alzt: O que citou está fora do livro de estilo da Wikipédia. Se não há necessidade de se colocar o nome da empresa no corpo do artigo, esteja quase certo que também não há de colocá-lo na seção Ver também. Como eu disse, a seção Ver também sequer deveria ser usada aqui, pois a predefinição {{VT}} cumpre esse papel para artigos em estado de esboço, como é o caso deste. Note que em todos os artigos destacados até agora — aqueles cujo conteúdo são o mais condizente com a proposta da Wikipédia —, o uso da seção Ver também é justificável e feito através de ligações intuitivas, mas que podem muito bem ter sido feitas previamente no corpo do artigo (por isso mesmo se utiliza Ver também em artigos longos apenas). Ver também serve como ramificação lógica àquele artigo; seria, basicamente, o próximo passo óbvio que alguém estudando o tema seguiria após ter terminado de ler um artigo. Mas qual é a lógica óbvia em partir de "Película cinematográfica" para artigos como "Alexa" e "Arri", se quem lê o primeiro sequer foi informado em algum lugar o que estes dois últimos são? Você diria que depois de ler o conteúdo do artigo como ele está agora, o mais lógico seria ler sobre Alexa e Arri, quando na verdade você nem ao menos saberia da existências desses dois? É preciso de um contexto para tornar as ligações em Ver também imparciais, caso contrário é mero caso de POV pushing. --ArgonSim (discussão) 09h15min de 22 de dezembro de 2016 (UTC)

Em última instância, quero deixar claro que não sou horrivelmente contra a inclusão da ligação na seção Ver também (a mera existência dela nesse caso já é estranha por si só). Se quiser fazê-lo, não serei eu quem vai oferecer resistência a isso. Peço apenas que tome bastante cuidado quando for solicitar a opinião dos demais por meios externos à página de discussão onde está havendo o debate, especialmente quando essa solicitação for feita com um viés a seu favor, representando aqueles que se opõem a ti como os vilões. Peço que leia este ensaio para entender onde quero chegar. ArgonSim (discussão) 09h48min de 22 de dezembro de 2016 (UTC)

Olá, ArgonSim. Não sei se você está falando de mim. Mas eu não tratei ninguém como vilão, apenas dei a minha opinião sobre uma questão específica que estava em disputa. E a minha opinião não foi solicitada por ninguém - entrei aqui porque este verbete está na minha lista de vigiados. Abraços. Gjpab (discussão) 13h51min de 22 de dezembro de 2016 (UTC)

@Gjpab: Desculpe-me pela confusão; a resposta estava direcionada a Alzt, que solicitou no canal Contato/Fale com a Wikipédia ajuda para lidar com um conflito editorial que estava ocorrendo nesse artigo. O problema maior foi o tom utilizado no pedido, que deixou transparecer a ideia de que ele estava certo e os outros contra ele, errados. Esse tipo de solicitação não é bem-vista por ser desestabilizadora e disruptiva. --ArgonSim (discussão) 14h16min de 22 de dezembro de 2016 (UTC)