Discussão:Segunda batalha de Trípoli

Apoio ao regime deposto em Abu Salim

• Existem outros fatores que explicam porque em Abu Salim se travaram duros confrontos durante a batalha de Trípoli, tais como a sua posição geográfica (centro-sul da capital) ]]

• Mas existem diversos relatos jornalísticos que indicam que na região existia um relativo apoio regime deposto: .

• Afirmar que na região haviam tropas leais ao regime depois é redundante, pois se houveram confrontos, é porque havia oposição ao novo regime.

Esta é a versão estavel do artigo. O paragrafo estava assim antes das alterações. Antes de encerrar a discussão, não mudemos isso.

Ponto 1: A propria fonte diz que a lealdade da população é questionavel. Nenhuma das fontes mostradas fala de apoio do distrito quanto a população. As fontes dizem que o distrito era uma área pró-Gaddafi por estar sob controle das suas forças. O de que havia apoiadores de Gaddafi na região é redundante. Era uma guerra civil, em todos os distridos, em todas as cidades haviam pessoas contrárias e favoraveis ao ditador. As fontes dizem que havia apoio mas também fala que havia oposição. O único fato concreto apoiado pelas fontes é a presença de guerrilha armada leal ao governo na região de Abu Salim. Esta fonte, também citada por você, fala do local estratégico que Abu Salim era e que por isso o governo não retirou suas forças e cita que militares pró-governo tentaram erguer a bandeira verde na região e enfrentaram oposição. Ou seja, dois lados da moeda e um não pode ignorar o outro. Como falei, não há nenhuma fonte definitiva que dizia que a área era pró-Gaddafi que não pela via militar. Agora, se na área havia uma suposta concentração de partidários do regime dele, então pode e deve ser citada no artigo apropriado respeitando o principio da imparcialidade.

Ponto 2: é um carater militar. As áreas controladas por forças contrárias e apoiadoras do governo é que está em questão. O apoio da população não é especificado pela fonte. Contudo é sabido que o carater militar fala dessa zona ocupada por forças pró-Gaddafi. A fonte não é inquestionavel e colocar material especulativo é um erro. É melhor se ater aos fatos.

Como referência cito, além da fonte que já esta no artigo e que levanta dúvidas sobre a lealdade da região, esta fonte aqui posta por você que diz: "Fierce gun battles rage in central Tripoli as Nato bombs targets in the southern district of Abu Salim where fighters loyal to regime have gathered." Coltsfan ^{Talk to Me} 18h43min de 22 de março de 2012 (UTC)

• Antes das alterações promovidas há menos de 24 horas estava valendo essa versão, e o texto controverso era o seguinte: "Ao anoitecer do dia 23, um porta-voz do novo regime anunciou a tomada do Distrito de Abu Salim, que era uma região da cidade onde havia um relativo apoio ao regime deposto", que foi introduzido nessa versão.--Raimundo57br (discussão) 19h03min de 22 de março de 2012 (UTC)

• Me parece relevante trazer dados sobre o apoio da população civil a um dos lados do conflito.--Raimundo57br (discussão) 19h05min de 22 de março de 2012 (UTC)

As regras falam de "versão estavel" antes das alterações. Esta é a versão estavel do artigo antes do materia controverso ser inserido.

E é relevante o apoio da população mas as fontes não falam a respeito disso. A fonte fala que havia opositores e apoiadores. Você colocou no artigo do distrito de Abu Salim que lá a população estava dividida. Mas aqui é um carater militar. As fontes não dizem ao certo que a população do distrito era pró-Gaddafi. Nenhuma das fontes diz isso com certeza. Pelo contrário, algumas questionam esta informação. A maioria, como esta, fala apenas de "forças e soldados pró-Gaddafi que controlam a região lutando contra rebeldes".

Nenhuma fonte cita com certeza que a população do distrido era, sem sombra de dúvida, pró-governo. As fontes só dizem que, com a única certeza, que forças militares de Gaddafi controlavam o local e especulam sobre o apoio da população e mostram casos isolados de apoiadores. Nada concreto. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h14min de 22 de março de 2012 (UTC)

Além disso, vale ressaltar que a maioria das fontes que você citou que mostram apoio a Gaddafi no distrito são posteriores a batalha, que durou entre 20 e 28 de agosto. O incidente das bandeiras e dos hinos nas escolas aconteceram em outubro. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h20min de 22 de março de 2012 (UTC)

Pra tentar amenizar a situação, eu inseri uma informação pertinente com base na fonte citada. É um bom meio-termo. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h32min de 22 de março de 2012 (UTC)

Creio que ficou bom agora!!!--Raimundo57br (discussão) 19h56min de 22 de março de 2012 (UTC)