Wikipédia:Páginas para eliminar/Frederico Varandas

Frederico Varandas

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Conforme WP:DESPORTO, apenas atletas são relevantes. Conforme WP:BIO, "Pessoas notáveis por apenas um único evento deverão ser, a princípio, redirecionadas para o artigo do evento". Ser "presidente do Sporting Clube de Portugal" não o torna automaticamente relevante. Deveria ser eliminado por ER 5, mas vamos esperar mais uns dias.

Trierweiller (discussão) 18h52min de 14 de maio de 2019 (UTC)

Prazo do debate: 21 de maio de 2019 às 18:52 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

Convido @Yanguas, Stuckkey, MKBRA, Fabiojrsouza, SEPRodrigues e Editor D.S:, que participaram da discussão anterior ou das eliminações passadas (já que restauraram tudo o que havia sido eliminado). Trierweiller (discussão) 18h57min de 14 de maio de 2019 (UTC)

Convido já agora também @Dux Praxis, JMagalhães, Stegop, Lord Mota, AlvoMaia, MSN12102001, RickMorais e AfonsoLDC: Vanthorn^® 19h19min de 14 de maio de 2019 (UTC)

Eliminar Notoriedade não demonstrada. Seja porque não atende WP:DESPORTO, seja porque o único fato de ter sido eleito presidente de um clube não faz alguém notório (incidência de WP:TRANSMITE com relação à notoriedade do clube). Ademais, página já eliminada anteriormente. FábioJr de Souza ^msg 19h03min de 14 de maio de 2019 (UTC)

Manter PARES, POTENCIAL além de que o biografado atende os critérios de WP:BIO, é um cidadão português condecorado e presidente eleito para um mandato de quatro anos (não se pode considerar um evento) de um dos 3 maiores e antigos clubes desportivos portugueses, com milhares de sócios e milhões de adeptos. Entretanto, é curioso observar a Categoria:Dirigentes esportivos do Brasil com tantos artigos similares e ver até exemplos, como Carlos Bernardo Facchina Nunes com redações muito mais pobres e sem fontes (!), nunca terem sido contestados. Vanthorn^® 19h19min de 14 de maio de 2019 (UTC)

OUTROS Yanguas ^diz!-fiz 19h53min de 14 de maio de 2019 (UTC)

Ou seja é notório/importante porque o clube é importante (WP:TRANSMITE. No mais, é só propor para eliminação os da categoria. Não porque lá não foi proposto que cá não pode.FábioJr de Souza ^msg 00h44min de 17 de maio de 2019 (UTC)

WP:TRANSMITE não se aplica neste caso, ele é notório pela natureza do seu cargo em Portugal, reconhecido pelos seus PARES e, dado o seu mandato de 4 anos, o artigo apresenta POTENCIAL como explicado acima. Aliás, a votação para os CN Desporto teve apoio da maioria para a criação destes artigos sobre Presidentes de Clubes. Vanthorn^® 02h01min de 17 de maio de 2019 (UTC)

Segundo WP:DESPORTO, o "cargo" não é relevante, não há indicação de reconhecimento por PARES. E a votação que você indicou acima diz: "Se um presidente tiver muitas informações", o que não é o caso. Trierweiller (discussão) 14h04min de 21 de maio de 2019 (UTC)

Engana-se, o cargo é relevante em Portugal e o biografado é efectivamente reconhecido pelos seus PARES. E o artigo apresenta sim muitas informações e apresenta POTENCIAL devido ao mandato de 4 anos do biografado na presidência, aliás a votação abriu esta excepção para presidentes de grandes clubes como é o caso. Vanthorn^® 17h33min de 21 de maio de 2019 (UTC)

Eliminar Ser cartola não o torna necessariamente notório. Texto é apenas genealógico. Yanguas ^diz!-fiz 19h53min de 14 de maio de 2019 (UTC)

ACHO Vanthorn^® 20h03min de 14 de maio de 2019 (UTC)

Não Onde está o "achismo" de minha afirmação? Acaso cartola tem notoriedade automática? Não há regra nenhuma dizendo isso. De quem é o "achismo", afinal? Yanguas ^diz!-fiz 23h37min de 20 de maio de 2019 (UTC)

Não Não sei o que é "cartola". O que sei é que você passou por esta PE e revelou a sua parcialidade e incongruência ao não se manifestar em assunto idêntico. Vanthorn^® 02h02min de 21 de maio de 2019 (UTC)

Vanthorn, ele só esqueceu de assinar! Trierweiller (discussão) 14h04min de 21 de maio de 2019 (UTC)

Manter Quando a página foi eliminada, há algum tempo, Frederico Varandas ainda não se tinha candidatado a eleições no clube e a página sobre ele não tinha grande contéudo, ele era médico no Sporting. Uma vez que agora as coisas mudaram, penso que seja importante manter a página de Frederico Varandas na wikipédia, devido ao seu estato e desta forma, as pessoas que não sabem muito sobre ele, podem agora conhecer. AfonsoLDC 19h53min de 14 de maio de 2019 (UTC)

ACHO Trierweiller (discussão) 18h54min de 20 de maio de 2019 (UTC)

Manter Pelo que vi existe toda uma categoria de dirigentes esportivos, muitos deles com menos destaque que o Frederico Varandas. Embora não esteja previsto em WP:DESPORTO, é um critério exercido de fato. O biografado é dirigente esportivo de um dos 3 principais clubes portugueses, o Sporting. Ricardo F. Oliveira^Diga 20h02min de 14 de maio de 2019 (UTC)

OUTROS É só propor os demais também.FábioJr de Souza ^msg 21h27min de 14 de maio de 2019 (UTC)

Manter Ser Presidente de um dos 3 maiores clubes portugueses já dá notoriedade, além disso fez carreira como médico militar nos Comandos (forças especiais), foi condecorado, etc. Noutros países não é assim, mas em Portugal os Presidentes têm mais protagonismo e cobertura da comunicação social que os treinadores e até que muitos jogadores, até existe um órgão designado de Conselho de Presidentes. Dux ^Æ 12h29min de 17 de maio de 2019 (UTC)

WP:DESPORTO não diz que "presidente de time/clube", em Portugal, Brasil ou qualquer outro lugar, tenha notoriedade automática e "Presidente de um dos 3 maiores clubes" é WP:TRANSMITE, não importa se o clube é português, brasileiro ou de qualquer outro lugar. Trierweiller (discussão) 18h54min de 20 de maio de 2019 (UTC)

ACHO Vanthorn^® 19h15min de 20 de maio de 2019 (UTC)

Não Onde está o "achismo" da afirmação? Acaso cartola tem notoriedade automática? Não há regra nenhuma dizendo isso. De quem é o "achismo", afinal? Yanguas ^diz!-fiz 23h37min de 20 de maio de 2019 (UTC)

Não O "achismo" está no facto de existirem verbetes similares sobre Presidentes de Clubes brasileiros. O achismo é considerar que Presidentes de Clubes desportivos de Portugal não têm notoriedade por serem portugueses. Ponto Vanthorn^® 02h02min de 21 de maio de 2019 (UTC)

Não WP:DESPORTO diz que atletas são relevantes, se atenderem alguns critérios, "Presidentes de Clubes" não, nem se forem "desportivos", de qualquer lugar! Se for brasileiro ou português, sem atender a outro critério relevante, pode abrir EC. WP:ÔNUS é "dos editores que introduziram determinada informação num artigo ou naqueles que desejem que a informação seja mantida." Se há OUTROS, você sabe o que fazer! Trierweiller (discussão) 14h04min de 21 de maio de 2019 (UTC)

@Vanthorn: Seu argumento recai em FISONO e até em PESSOA, por aparentemente supor que eu desprestigie cartolas portugueses. Eu não tenho nada a ver com artigos dos presidentes de outros clubes, sejam do Brasil, sejam de Portugal, Iêmen ou Uzbequistão. Avaliá-los-ei quando for pertinente. Yanguas ^diz!-fiz 03h27min de 22 de maio de 2019 (UTC)

@Yanguas: O seu argumento para eliminar foi "Ser cartola não o torna necessariamente notório. Texto é apenas genealógico". Como não vale nada, uma vez que não cita nenhum ferimento a WP:CDN, espero que seja desconsiderado por quem avaliar esta PE. Vanthorn^® 03h39min de 22 de maio de 2019 (UTC)

Uma correção importante: Não atende WP:CDN, especificamente, não atende WP:DESPORTO, portanto este "manter" é que deve ser desconsiderado. Trierweiller (discussão) 15h08min de 22 de maio de 2019 (UTC)

Atende WP:DESPORTO cf. votação para Presidentes de Clubes. O resto que se vê para eliminar é que deve ser desconsiderado. Vanthorn^® 17h09min de 22 de maio de 2019 (UTC)

Não atende WP:DESPORTO, a votação indicada é só se "tiver muitas informações", não é o caso. Trierweiller (discussão) 17h51min de 22 de maio de 2019 (UTC)

É discutível. Para mim o artigo tem "muitas informações" e dado que o artigo apresenta POTENCIAL dada a relevância do cargo do biografado, nos próximos 4 anos vai ter muitas mais. Vanthorn^® 18h05min de 22 de maio de 2019 (UTC)

Você voltou ao ACHO, sim, é discutível e é isso que estamos fazendo aqui. Já ficou demonstrado que não atende WP:DESPORTO, "presidente de clube/time" não é automaticamente notório/notável, não há "muitas informações". Se o POTENCIAL depende dos "próximos 4 anos", é "início de carreira", e já eliminamos muitos atletas e atores/atrizes nas mesmas condições. Trierweiller (discussão) 18h38min de 22 de maio de 2019 (UTC)

Opinião sua ACHO e é discutível, não passa disso, lamento, Vanthorn^® 22h54min de 22 de maio de 2019 (UTC)

Comentário Os colegas brasileiros provavelmente desconhecem mas os 3 Grandes Clubes Portugueses são clubes nacionais (principalmente Benfica e Sporting), têm adeptos e até delegações por todo o país, ilhas e estrangeiro (junto dos emigrantes). E a gestão dos clubes portugueses é presidencialista. Logo os presidentes têm enorme cobertura dos media portugueses, mais até que muitos membros do Governo por exemplo. Tudo o que os presidentes dos Grandes dizem ou escrevem tem publicitação mediática intensa, com directos televisivos, comentários, entrevistas, etc. A sua gestão tem plena relevância enciclopédica. Noutros países pode ser diferente, aqui é assim. Dux ^Æ 19h11min de 24 de maio de 2019 (UTC)

Aliás nem cabe eliminação, quando muito uma fusão com SCP ou, no mínimo, um redirecionamento para o clube. Vanthorn^® 20h46min de 25 de maio de 2019 (UTC)

A questão é que não existe esse critério na Wikipédia. Vendo a votação apontada nessa discussão, a comunidade decidiu no item 4.3 contrariamente à possibilidade de todos os presidentes de clube com artigo terem artigo próprio. No item 4.3.1 decidiu que se houvessem muitas informações poderia ter artigo próprio. Agora, algumas linhas sobre a eleição dele não creio que sejam "muitas" informações.FábioJr de Souza ^msg 04h22min de 29 de maio de 2019 (UTC)

Já não tem somente umas linhas… para além de dever atender-se a POTENCIAL (está no 1º de 4 anos de mandato). De qualquer modo após a época que agora termina, em que o clube venceu duas taças nacionais (melhor época dos últimos 17 anos) com o presidente a ser apontado como o principal obreiro da recuperação do clube, o biografado é uma inegável figura pública amplamente destacada pelos PARES e alvo de intensa cobertura mediática. O questionamento da sua notoriedade poderá inclusivamente descredibilizar a Wikipédia enquanto enciclopédia junto dos media/leitores portugueses, de tão estranho que poderá parecer. Dux ^Æ 05h06min de 29 de maio de 2019 (UTC)

O que as regras vigentes indicam é que os presidentes de clubes notórios não são automaticamente notórios, somente devem ter artigo autónomo se tiverem notoriedade própria, tal como se passa com Frederico Varandas. Podem googlar um pouco (1 150 000 hits) e comprovar se é ou não notório… Dux ^Æ 05h09min de 29 de maio de 2019 (UTC)

Sobre a eleição dele são sim poucas linhas.A seção "Palmarés na presidência do Sporting Clube de Portugal" é totalmente desnecessária (as fontes são, inclusive, do clube) e caberia mais no verbete do clube que no dele. Informações não contextualizada. Enfim....FábioJr de Souza ^msg 05h33min de 29 de maio de 2019 (UTC)

Enfim, seguindo as WP:POL e os WP:CDN, deve ser eliminado. Trierweiller (discussão) 14h15min de 29 de maio de 2019 (UTC)

Ok, concordamos em discordar, para mim a info presente é suficiente, as fontes também. Dux ^Æ 23h15min de 29 de maio de 2019 (UTC)

Manter O artigo em questão é do presidente do 3° maior clube de Portugal. A sua eliminação seria injusta pois existe presidentes de clubes mais pequenos com artigos na Wikipedia. Ribeiro2002Rafael (discussão) 23h10min de 31 de maio de 2019 (UTC)