Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/DarwIn/2: diferenças entre revisões

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Conteúdo apagado Conteúdo adicionado
Linha 58: Linha 58:
{{ping|Skartaris}} Sobre o artigo do Prof. [[Fernando Catarino]], eu de facto não entendo porque o requerente o trouxe a esta discussão. Trata-se de um académico notável, um dos botânicos de maior relevo em Portugal, com dezenas de trabalhos publicados e citados nas mais conceituadas revistas da especialidade - no artigo são citados somente os que têm mais de 50 citações no G. Scholar, sendo que o mais citado passa das 350 citações, para se ter uma ideia do quão notável e reconhecida entre os seus pares é a personalidade - assim como diversas homenagens que tão bem demonstram essa mesma notoriedade. Até entendo que o artigo tenha sido eliminado em 2015, pois aquele conteúdo que então lá estava, embora correcto, não fazia jus ao grande académico que é o Prof. Catarino, mas pretender que [https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Fernando_Catarino&diff=49451922&oldid=41755586 esta versão] é a que foi decidida ser eliminada, só pode ser entendido como manifesta má fé do proponente. Inclusive, uma das primeiras coisas que fiz, foi mesmo [https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuss%C3%A3o:Fernando_Catarino&oldid=49453106 colocar a marca de Antiga PE] na discussão do artigo, para que a discussão anterior pudesse ser facilmente consultada. É absurdo, fanático e irracional pretender que uma vez eliminado o artigo "A '''hiena''' é um animal risonho", jamais o [[hiena|animal]] possa voltar a ter um verbete nesta enciclopédia. Nem tal coisa alguma vez foi passada em regra aqui, seja em que tempo for. É triste que quem ainda se dá ao trabalho de consertar alguma coisa no Domínio Principal, tenha que perder tempo aqui depois dando explicações por conta de frivolidades. Mas é o que temos, quem quer participar aqui tem de viver com estas misérias.--[[Usuário:Darwinius|<span style="font-family:Candara; color:#4153A0; font-size:110%;"> '''Darwin'''</span>]] [[Usuário Discussão:Darwinius|<span style="color:#4153A0; font-style:oblique;"><sup>Ahoy!</sup></span>]] 01h45min de 8 de agosto de 2017 (UTC)
{{ping|Skartaris}} Sobre o artigo do Prof. [[Fernando Catarino]], eu de facto não entendo porque o requerente o trouxe a esta discussão. Trata-se de um académico notável, um dos botânicos de maior relevo em Portugal, com dezenas de trabalhos publicados e citados nas mais conceituadas revistas da especialidade - no artigo são citados somente os que têm mais de 50 citações no G. Scholar, sendo que o mais citado passa das 350 citações, para se ter uma ideia do quão notável e reconhecida entre os seus pares é a personalidade - assim como diversas homenagens que tão bem demonstram essa mesma notoriedade. Até entendo que o artigo tenha sido eliminado em 2015, pois aquele conteúdo que então lá estava, embora correcto, não fazia jus ao grande académico que é o Prof. Catarino, mas pretender que [https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Fernando_Catarino&diff=49451922&oldid=41755586 esta versão] é a que foi decidida ser eliminada, só pode ser entendido como manifesta má fé do proponente. Inclusive, uma das primeiras coisas que fiz, foi mesmo [https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuss%C3%A3o:Fernando_Catarino&oldid=49453106 colocar a marca de Antiga PE] na discussão do artigo, para que a discussão anterior pudesse ser facilmente consultada. É absurdo, fanático e irracional pretender que uma vez eliminado o artigo "A '''hiena''' é um animal risonho", jamais o [[hiena|animal]] possa voltar a ter um verbete nesta enciclopédia. Nem tal coisa alguma vez foi passada em regra aqui, seja em que tempo for. É triste que quem ainda se dá ao trabalho de consertar alguma coisa no Domínio Principal, tenha que perder tempo aqui depois dando explicações por conta de frivolidades. Mas é o que temos, quem quer participar aqui tem de viver com estas misérias.--[[Usuário:Darwinius|<span style="font-family:Candara; color:#4153A0; font-size:110%;"> '''Darwin'''</span>]] [[Usuário Discussão:Darwinius|<span style="color:#4153A0; font-style:oblique;"><sup>Ahoy!</sup></span>]] 01h45min de 8 de agosto de 2017 (UTC)
:A sua opinião isolada não é superior a uma decisão da comunidade. Usar as ferramentas para unilateralmente e sem nova consulta reverter uma decisão da comunidade é crasso abuso de ferramentas administrativas. [[Usuário:JMagalhães|JMagalhães]] ([[Usuário Discussão:JMagalhães|discussão]]) 01h52min de 8 de agosto de 2017 (UTC)
:A sua opinião isolada não é superior a uma decisão da comunidade. Usar as ferramentas para unilateralmente e sem nova consulta reverter uma decisão da comunidade é crasso abuso de ferramentas administrativas. [[Usuário:JMagalhães|JMagalhães]] ([[Usuário Discussão:JMagalhães|discussão]]) 01h52min de 8 de agosto de 2017 (UTC)
::Você mente, JMagalhães, e não faço ideia da razão porque o faz. Não houve qualquer decisão da comunidade revertida. [https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuss%C3%A3o:Fernando_Catarino&oldid=49453106 Este] não foi, nem por sombras, o conteúdo eliminado nessa PE. Mas não tenciono manter aqui qualquer diálogo consigo, pois já conheço a sua posição. Outros que avaliem e decidam de sua justiça.--[[Usuário:Darwinius|<span style="font-family:Candara; color:#4153A0; font-size:110%;"> '''Darwin'''</span>]] [[Usuário Discussão:Darwinius|<span style="color:#4153A0; font-style:oblique;"><sup>Ahoy!</sup></span>]] 01h58min de 8 de agosto de 2017 (UTC)


=== Avaliação dos administradores ===
=== Avaliação dos administradores ===

Revisão das 01h58min de 8 de agosto de 2017


Darwinius

Atenção: Esta discussão iniciou-se às 04h03min de 7 de agosto de 2017 e estender-se-á por, a princípio, 72 horas.


Evidências

Atenção: Seção exclusiva para a exposição de evidências pelo requerente do pedido ou pelo administrador que realizou o bloqueio inicial.


Violação flagrante de WP:R3R no artigo Presidente:

Observe-se que no diff nº3 o conteúdo disputado está camuflado no meio de outro conteúdo, mas é rigorosamente o mesmo. Como agravante de comportamento abusivo, o usuário tinha conhecimento de que já em abril 2014 vários editores tinham contestado esse conteúdo na página de discussão. O usuário foi buscar essa edição contestada ao histórico do artigo e simplesmente voltou a colocá-la, achando que a sua opinião é mais importante que a de todos os outros. Durante a guerra de edições, forçou a abertura de uma nova discussão para discutir a mesma coisa mas, poucos minutos depois, já se encontrava a quebrar a R3R, pouco se importando novamente com a discussão.

Podia também citar como agravante para esta DB os ataques pessoais, linguagem vulgar e inapropriada, e difamações na página de discussão, mas como parece haver uma tolerância extrema para este tipo de abusos por parte do usuário, dado o longo histórico de "em observação" sem nunca chegar a ser bloqueado, enquanto outros são punidos com duas semanas por muito menos, acho que não vale a pena perder tempo com isso.


Edit: Só um adendo: a "defesa" do usuário consiste novamente em ataques pessoais e difamações e, mais do que isso, mostra o completo desprezo e sobranceria que o usuário nutre pelos processos de decisão da comunidade quando são contrários à sua vontade. O usuário parece achar-se num nível superior aos restantes editores, achando que tem o direito de quebrar R3R porque "ele está certo" e de atacar e difamar os editores que ousem discordar dele. Este mesmo desprezo por outros editores e pelas decisões da comunidade pode também ser observado nos sucessivos restauros à revelia que tem feito de páginas eliminadas PE (exemplo). JMagalhães (discussão) 10h31min de 7 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Defesa

Atenção: Seção exclusiva para a exposição da defesa por parte do acusado ou bloqueado.


Não faço a menor ideia do que é que o requerente pretende com isto, já que não há qualquer violação da WP:R3R. Foi adicionado um diferencial antigo para dar essa ilusão, mas que além de não ser o mesmo conteúdo, está bem fora do tempo previsto na regra.

Este JMagalhães tem vindo a remover do artigo conteúdo enciclopédico e bem referenciado sobre um termo que é usado como redirect (presidenta) de forma insistente, obstinada e sem apresentar qualquer explicação razoável para esse feito, antes referindo-se a discussões velhas de três anos anos sobre edições de outrém, sem qualquer relação com as significativas ampliações e melhorias de conteúdo, fontes e organização que tenho vindo a fazer nesse artigo.

Um outro diff é justamente uma dessas ampliações, com o conteúdo modificado e reintegrado, bem diferente da edição que havia sido contestada em 2014, como de resto foi reconhecido na discussão desse artigo pelo MachoCarioca. E só prossegui com a ampliação do conteúdo depois de solicitar insistentemente, repetidas vezes - como pode ser visto mais largamente na discussão desse artigo - que o dito JMagalhães apresentasse justificação para as suas esdrúxulas remoções, coisa que nunca fez.

Esta é a única reversão per se, alertando para a notória WP:RECUSA do editor, e para o tópico aberto e por responder na discussão, que o mesmo havia ignorado por completo ao reverter, embora na perfeita ciência de que estava ali.

Finalmente, a segunda edição que pode eventualmente ser contada como reversão, uma vez que todo o conteúdo efectivamente está lá, embora de modo claramente diferenciado na estrutura: Tratava-se de uma proposta de integração do conteúdo no verbete, de acordo com o sugerido na discussão produtiva que finalmente, com a chegada de um terceiro editor, se começou a desenrolar na página ao lado.

Enfim, penso que se torna evidente que não há qualquer tentativa de "guerra de edição" da minha parte, muito menos por um detalhe tão pueril. Há somente empenho em ampliar e melhorar condignamente um verbete sobre um tema tão importante como o cargo presidencial, que se encontrava nesse estado miserável e esquelético quando peguei nele, mais pequeno até que a própria discussão - toda ela, de resto, versando sobre esse detalhe tão mesquinho, tão pequenino, tão picuinha, tão insignificante do "presidente ou presidenta", como se um posto de tanta categoria aqui nesta enciclopédia se tivesse resumido a essa ninharia. O detalhe, apesar de pequenino, tem bastante notoriedade no Brasil; e consta como redirect para o artigo, estando assim prevista no Livro de Estilo a sua menção no corpo do artigo, sob prejuízo de um dia ter um redireccionamento tão útil como esse eliminado. De modo que, junto com o resto da ampliação, procurei novas fontes, rearranjei o conteúdo, eliminando tudo o que era acessório ou cabível de ser tomado por politicagem parcial. Infelizmente, no decurso dessa ampliação, esbarrei com essa parede de WP:RECUSA por parte de JMagalhães, que mais não tem feito ali que atrapalhar, reverter, ameaçar e espalhar a desconfiança sobre mim e outros editores que aparentemente toma por desafectos.

Nas palavras destemperadas e irrazoáveis do dito, ameaçando-me sem qualquer fundamento: "Se voltar a repor abusivamente o conteúdo não enciclopédico que foi contestado nesta página por vários editores desde 2014, quando voltarmos a falar será numa discussão de bloqueio." Assim o disse, assim o fez.

É assim, enquanto uns trabalham pela melhoria do conteúdo da enciclopédia, outros passam o seu tempo aqui entre a destruição de conteúdo bem referenciado, e o abuso grosseiro do espaço público e da paciência e tempo de toda a gente (da minha também, que no tempo que gastei aqui escrevendo isto tinha acabado de fazer as secções no artigo para o resto da lusofonia, que era o que eu estava a fazer), para abrir este tipo de discussões de bloqueio retaliatórias e despropositadas, dedicando-se ainda a espalhar este assunto, que já estava sendo produtivamente resolvido na discussão do artigo, por pelo menos quatro espaços públicos deste projecto - este é o quarto! - em descarado WP:FORUMSHOPPING.

Como certamente disse Plínio muitas vezes, olhando para um calhau qualquer: nihil sub sole novum. É viver com isso, aguardando dias melhores.-- Darwin Ahoy! 04h55min de 7 de agosto de 2017 (UTC)[responder]


Comentários

Atenção: Seção para uso geral, destinada à exposição de argumentos. Ao editá-la, tenha sempre em mente as normas de conduta, não abuse do espaço público e justifique-se ao abrigo das políticas e recomendações do projeto.
A inserção de comentários fora de pauta, ofensivos, pejorativos e assediantes sobre determinado ponto de vista ou usuário, aproveitando-se da visibilidade da discussão, é motivo para bloqueio imediato, de acordo com a política vigente.


Comentário Ninguém solicitou opinião a respeito, mas começo por um assunto extrapauta: o uso do vocábulo "presidenta" soa como regra em língua espanhola e como "variação possível" de presidente em português, mas não tem lastro para possuir um artigo próprio nesta enciclopédia, quando muito pode ser referenciado no texto referente à suprema magistratura da nação. Aos olhos desta wiki merece, se muito, um redirecionamento, embora a Lei n.º 2.749, de 02/04/1956 possa, dentre outras interpretações, permitir esse "quase cacófato". Embora tenha sido usado para designar uma ex-presidente, tal termo pode servir para indicar a primeira-dama de um país, mas, reitero, não há necessidade de concedermos um artigo próprio ao substantivo "presidenta". Pessoalmente prefiro que a designação seja feito pela desinência de gênero ("o presidente", "a presidente") pois soa petulante impor tal vernáculo aos meios de comunicação e aos órgãos oficiais, tal como soou antigramatical a sanção da Lei n.º 12.605 de 03/04/2012 ao obrigar a flexão de gênero ao designar o grau obtido e/ou a respectiva profissão. Se a gramática cuida disso com maestria por que a vaidade de se pedir uma lei para tanto? Skartaris (discussão) 01h23min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

O que é que isso tem a ver com a discussão de bloqueio? JMagalhães (discussão) 01h34min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Comentário A inserção de conteúdo que o usuário fez no artigo presidente vai ao encontro da melhoria na qualidade dos artigos, algo que, creio, o @Darwinius: saberá conduzir devidamente. Gostaria, entretanto, de saber que outros "restauros sucessivos" de artigos eliminados o mesmo efetuou, pois em se demonstrando apenas um restauro após dois anos de eliminada a página (Fernando Catarino) não configura comportamento abusivo. Sobre a altercação entre avaliado e proponente, me parece que enquanto imperar o calor do debate os mesmos não conseguirão se entender. Se o avaliado inserir novo conteúdo a ponto de melhorar a qualidade do artigo e essas adições exigirem a citação (como seção ou nota de rodapé) do "caso presidenta" ele poderá fazê-lo desde que a citação tenha lastro, o que ele não pode é "pura e simplesmente" restaurar o que foi eliminado. Skartaris (discussão) 01h23min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

O que você acha que é uma melhoria, vários outros usuários acharam na página de discussão que não é. A sua posição como administrador deveria ser avaliar de forma imparcial apenas a violação das regras. Se está a insinuar que o comportamento do usuário deve ser ignorado porque você concorda com a edição dele, e inclusive vem trazer a discussão do conteúdo para aqui, o caso é de uma gravidade sem precedentes. Parece que inclusive ainda está a incitar o usuário a continuar a violar as regras do projeto, "autorizando-o" a continuar a violar a R3R se ele achar que tem razão. JMagalhães (discussão) 01h34min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Comentário Sobre os (...) ataques pessoais, linguagem vulgar e inapropriada, e difamações na página de discussão (...) considero vital a apresentação de indícios mínimos a respeito para decidir-se quais sanções deverão ser aplicadas a essas alegadas violações de conduta. Caso contrário estaremos, em última análise, transformando este ambiente num vale-tudo. Divergir é saudável, acusar é algo a ser visto sob outro patamar. Skartaris (discussão) 01h23min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Os indícios estão exatamente onde foram indicados: na página de discussão em causa. As intervenções do Darwinius não são assim tantas que torne a procura difícil. De qualquer forma, deixei bem saliente que não estou à espera que o usuário seja sancionado por ataques pessoais, uma vez que já fez bem piores e sempre foi tolerado e "posto em observação". O pedido é por violação flagrante de R3R, com a agravante de ignorar a oposição na página de discussão. JMagalhães (discussão) 01h38min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

@Skartaris: Sobre o artigo do Prof. Fernando Catarino, eu de facto não entendo porque o requerente o trouxe a esta discussão. Trata-se de um académico notável, um dos botânicos de maior relevo em Portugal, com dezenas de trabalhos publicados e citados nas mais conceituadas revistas da especialidade - no artigo são citados somente os que têm mais de 50 citações no G. Scholar, sendo que o mais citado passa das 350 citações, para se ter uma ideia do quão notável e reconhecida entre os seus pares é a personalidade - assim como diversas homenagens que tão bem demonstram essa mesma notoriedade. Até entendo que o artigo tenha sido eliminado em 2015, pois aquele conteúdo que então lá estava, embora correcto, não fazia jus ao grande académico que é o Prof. Catarino, mas pretender que esta versão é a que foi decidida ser eliminada, só pode ser entendido como manifesta má fé do proponente. Inclusive, uma das primeiras coisas que fiz, foi mesmo colocar a marca de Antiga PE na discussão do artigo, para que a discussão anterior pudesse ser facilmente consultada. É absurdo, fanático e irracional pretender que uma vez eliminado o artigo "A hiena é um animal risonho", jamais o animal possa voltar a ter um verbete nesta enciclopédia. Nem tal coisa alguma vez foi passada em regra aqui, seja em que tempo for. É triste que quem ainda se dá ao trabalho de consertar alguma coisa no Domínio Principal, tenha que perder tempo aqui depois dando explicações por conta de frivolidades. Mas é o que temos, quem quer participar aqui tem de viver com estas misérias.-- Darwin Ahoy! 01h45min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

A sua opinião isolada não é superior a uma decisão da comunidade. Usar as ferramentas para unilateralmente e sem nova consulta reverter uma decisão da comunidade é crasso abuso de ferramentas administrativas. JMagalhães (discussão) 01h52min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
Você mente, JMagalhães, e não faço ideia da razão porque o faz. Não houve qualquer decisão da comunidade revertida. Este não foi, nem por sombras, o conteúdo eliminado nessa PE. Mas não tenciono manter aqui qualquer diálogo consigo, pois já conheço a sua posição. Outros que avaliem e decidam de sua justiça.-- Darwin Ahoy! 01h58min de 8 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Avaliação dos administradores

Atenção: Seção destinada aos administradores, para análise do caso, considerações e síntese dos argumentos expostos. As avaliações só devem ter início após a exposição simultânea das evidências e da defesa, aguardando-se até um prazo máximo de 24 horas após abertura do pedido.


Conclusão

Atenção: Seção destinada ao administrador que encerrar o pedido, para divulgação do resultado.