Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/GoldenEye 007 (jogo eletrônico de 1997)

GoldenEye 007 (jogo eletrônico de 1997)

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GoldenEye 007 (jogo eletrônico de 1997) (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: artigo bom

Mais uma tradução de um artigo bom da Wikipédia em inglês, trabalho este feito com muito escrúpulo que finalizei só hoje. Além da tradução em si, me levou um bom tempo adaptar os parâmetros das referências. Demorou, mas enfim, aqui está. A tradução dos parâmetros foi realizada em colaboração com o usuário Gabriel bier. Espero que gostem da redação! DmitryN (discussão) 04h39min de 29 de abril de 2020 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 04h19min UTC de 29 de abril de 2020 até às 04h19min UTC de 29 de maio de 2020

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 14 de maio de 2020 às 04h19min UTC.

Artigo destacado (critérios)

1. O artigo realmente não deixa nada a desejar. Não vejo motivos pelo qual não possa alcançar AD. Bad_Boy97 (olá!) 11h03min de 7 de maio de 2020 (UTC)

Artigo bom (critérios)

1. Fernandokaiserbr (discussão) 20h39min de 30 de abril de 2020 (UTC)
2. Bom trabalho! -- Lsn11 ^(disc.) 21h17min de 30 de abril de 2020 (UTC)
3. Cumpre os critérios. Gabriel bier ^{fala aew} 21h27min de 2 de maio de 2020 (UTC)
4. Christian ^msg 22h00min de 8 de maio de 2020 (UTC)
5. MSN12102001 (discussão) 15h29min de 9 de maio de 2020 (UTC)
6. cósmico • disc 03h27min de 12 de maio de 2020 (UTC)

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)

1. Sou um grande fã do jogo e creio que o artigo tenha muitas chances de alcançar estatuto de AB. No entanto, há dois problemas que no momento o impedem: 1) há parâmetros que precisam ser traduzidos; e 2) as referências entre 10–24 não permitem verificabilidade [a ref. 80 está com má formatação]. Gabriel bier ^{fala aew} 00h27min de 2 de maio de 2020 (UTC)

Comentários e sugestões

@Gabriel_bier Por gentileza: 1) O fato dos parâmetros não serem traduzidos, não implica na qualidade do artigo, uma vez que o leitor não tem acesso a eles, exceto o editor que edita o código fonte do artigo. Além disso, com esse argumento você impõe uma tese de que todos os parâmetros devem ser traduzidos para 100% dos artigos que são traduzidos, o que me parece um tanto descaído. 2) As referências entre 10-24 permitem verificabilidade sim, e são de origem primária (o que está em conformidade com as diretrizes da WP:FF e do livro de estilo da Wikipédia. A verificabilidade em questão não se baseia apenas em links de sites, que é o que você dá a entender. Quando não temos links que façam uma referência ou alusão a determinado fato em si, outros meios de fonte podem ser utilizadas. Quando você relata o enredo de um livro, pode naturalmente mencionar as páginas que descrevem determinada parte da história, e isso é muito comum na Wikipédia - inclusive, em artigos destacados, dos quais poderia citar. Eu não posso pegar o enredo do filme, e usar como referência, pois o jogo e o filme são fontes diferentes, sendo o game produzido pela Rare. Vale ressaltar também que o artigo traduzido/de origem da Wikipédia em inglês utiliza dessas mesmas referências que você citou, e o mesmo passou pelo processo de votação para AB (que lá é bem mais rigorosa), do qual foi aprovado, então com minha experiência na Wikipédia há quase uma década, não vi sentido nisso. 3) Corrigido, e agradeço por assinalar. Quero também pontuar que esse tipo de comentário, não me parece muito construtivo para a comunidade. O texto foi amplamente revisado, a tive um trabalho árduo em fazer a tradução com muito zelo sozinho, mas aprecio sua participação na votação, de qualquer forma. DmitryN (discussão) 01h44min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@DmitryN: 1) sim, implica. O fato do "leitor não ter acesso" [quando na verdade tem], não vem em questão. A questão é implementar o modo correto correspondente à língua portuguesa, seja ela europeu ou brasileira. Se fosse assim, os editores de longa data não se dariam o trabalho de configurar as predefinições para o português. 2) no quesito WP:V, não há link, bibliografia ou ISBN que nos permita verificar as referências supracitadas. Não estou duvidando da informação contida nela, pois conheço o jogo. No entanto, Citação: Mesmo se você tem certeza de que algo é verdadeiro, isto deve ser verificável através das fontes da informação antes de você adicioná-lo. De todo modo, não espere que o que ocorre nas votações de outras línguas vá acontecer aqui, mesmo que o assunto seja o exatamente o mesmo. Gabriel bier ^{fala aew} 17h51min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: 1) Você está a levar a sua argumentação para um contexto quase surreal. Poderia citar - sem muitos esforços - vários artigos destacados e bons que são traduções de outras línguas em que os parâmetros em inglês estão mantidos, e isso não o impediu que fossem classificados como artigos bons ou destacados, pois passaram pelas devidas votações aqui. Com isso, você está determinando que todos os artigos que passem pela votação, devem ter os parâmetros traduzidos, e que todos os usuários devem seguir essa 'regra'. Em qual parte das diretrizes da Wikipédia você encontrou isso? Onde se diz que os códigos e parâmetros devem ser traduzidos para a Wikipédia correspondente? 2) Essa sua afirmação não consta no texto acerca da verificabilidade. Sua proposta é que eu remova as referências primárias 10-24 da própria criadora do jogo, e substitua com um link, ou ainda uma referência em forma de ISBN? Para jogos eletrônicos, essas referências são muito mais abstratas. O que eu poderia fazer, é utilizar as próprias referências do filme, já que o enredo é exatamente o mesmo, mas isso não ficaria legal, pois essas mesmas referências 10-24, foram extraídas diretamente do jogo (e você sabe disso), e são fonte direta da Rare. Estou aberto ao diálogo e melhoria do artigo, mas sua crítica não me parece muito construtiva. DmitryN (discussão) 18h27min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@DmitryN: Citação: Com isso, você está determinando que todos os artigos que passem pela votação, devem ter os parâmetros traduzidos, e que todos os usuários devem seguir essa 'regra': isso, os artigos devem estar com os parâmetros traduzidos. Não chega a ser uma questão a ser debatida, ainda mais quando o artigo está sendo avaliado. Já é subentendido que se deva usar um parâmetro na nossa língua, por mais que não esteja explícito em alguma "regra". Vide as edições do editor Cléééston, que faz uso normal dos parâmetros nesse ramo. PS.: implementei verificabilidade em uma das referências questionadas (diff) — de um site fiável e bastante utilizado no corpo do texto. Acredito que deva haver de outras fases também. Gabriel bier ^{fala aew} 19h43min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: Bom, de qualquer forma, você não apontou em qual diretriz da Wikipédia é dito em que "todos os parâmetros devem ser traduzidos". Você traduziu parâmetros esporádicos - um ou outro -, e deixou os remanescentes em inglês. Então decidi traduzir todos os parâmetros para português, e ainda acrescentei o código ISBN para as referências 10-24 acerca do enredo, o que já seriam suficientes para você mudar o seu voto, uma vez que foram as objeções que você fez. Boas edições. DmitryN (discussão) 19h55min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@DmitryN: teclando "Ctrl+F" e digitando os parâmetros em inglês, dava pra identificar onde estava precisando traduzir. Mas já traduzi alguns que tinham passado despercebido. Por fim, suas edições corrigiram os problemas facilmente, juntamente com a questão da verificabilidade. Boas contribuições! Gabriel bier ^{fala aew} 21h27min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: E assim o fiz depois que você citou. Também enviei agradecimentos públicos pelas suas contribuições/melhorias no artigo, que foram altamente eficazes. Não obstante, leve em consideração que muitos ABs e ADs passaram pelas votações com os parâmetros em inglês. Estou na Wikipédia desde 2011, e tenho visto muito nos artigos dos quais votei. Mas enfim, boas edições! DmitryN (discussão) 21h43min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@DmitryN: muitas coisas mudaram [e de uma forma não discutida abertamente] de 2011 para cá, incluindo a ênfase na questão dos parâmetros traduzidos ao longo das votações. Acredito que essa estranheza se deva ao fato dos artigos abertos em votação já estarem traduzidos. Dos artigos que paro para analisar, são poucos os casos que não estão adequados [a maioria está]. Ademais, foram suas edições que sanaram a questão debatida — dei apenas um pequeno auxílio. O crédito é todo seu! Gabriel bier ^{fala aew} 21h58min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: Tenho lido assiduamente as páginas de diretrizes da Wikipédia, mas não me recordava de algum fragmento em que dizia o quão imperativo seria a tradução dos parâmetros, o que me pareceu um tanto surreal. Mas enfim, agradeço por assinalar esses aspectos, e agradeço, sim, pelas contribuições na página! DmitryN (discussão) 22h11min de 2 de maio de 2020 (UTC)

O artigo me parece bastante abrengente sobre o tópico. Por que motivo não o candidatou para AD ao invés de AB? Bad_Boy97 (olá!) 16h56min de 6 de maio de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: Olá. Obrigado pelo elogio. Como foi uma tradução cuidadosamente feita de um AB, achei plausível candidatar como AB. Todavia, houve um usuário que removeu o espaço para votos para AD. Não recorri, e pra mim está legal ver o artigo classificado como AB, pois foi uma tradução que me levou um tempo. Sinta-se livre para votar como melhor achar! DmitryN (discussão) 20h01min de 6 de maio de 2020 (UTC)

O artigo está quase lá para AB, mas ainda sim existem uns poucos erros de acentuação e repetição de termos em sequência, que um copy-edit facilmente resolveria. Além disso, as formas "jogo eletrônico" e "videogame" são utilizadas, quando o interessante seria ter apenas uma delas para maior uniformidade. Fora isso, para mim o mais grave é o uso do estrangeirismo "game" ao longo do verbete. Use jogo ou qualquer outro sinônimo apropriado. Deixo aqui ainda a sugestão para usar este script para traduzir os parâmetros das referências. Por fim, recomendo que não se estresse com os possíveis disparates do Gabriel bier. Ele já foi repreendido na própria Esplanada por causa das suas ideias surreais e arbitrarismo. Na dúvida, consulte outro editor. Sds. Pedro H. ^diz×fiz 14h46min de 8 de maio de 2020 (UTC)

@Pedrohoneto: Feito. Deveras houve um excesso na palavra "game", então substitui todas por "jogo", "jogo eletrônico", ou outros termos. Também fiz uma revisão dos termos repetidos em sequência, e acrescentei grande variedade na redação, então considere-o Feito. Mas vale ressaltar que só haviam três ou quatro utilizações do termo "videogame". Todo o resto da redação se concentrava no termo "jogo eletrônico". Em relação ao Gabriel bier, o questionei de onde os parâmetros deveriam ser traduzidos, e ele não me mostrou onde a diretriz da Wikipédia dita isso. Como julguei que o usuário estava agindo de boa-fé, não me foi um problema traduzir os parâmetros, ação que fiz em menos de 8 minutos, embora tenha achado muito estranho. No demais, sinta-se livre para declarar seu voto após a resolução dos detalhes citados. DmitryN (discussão) 16h54min de 8 de maio de 2020 (UTC)