Discussão:Nazismo nos Estados Unidos

Q: Por que o Partido Nazista está posicionado na extrema-direita do espectro político?

R: Quase toda a literatura acadêmica atual e passada classifica o Partido Nazista na extrema-direita no espectro político, a qual se tornou a forma de classificação mais comum na ciência política e o consenso acadêmico sobre a questão. Os próprios nazistas atacavam ao mesmo tempo a esquerda política e políticos da direita tradicional na Alemanha como sendo traidores da pátria. Apesar das características do regime econômico nazista terem sido bastante diferentes dos partidos atuais de direita, os quais aderem ao liberalismo clássico ou ao neoliberalismo (que advoga, por exemplo, uma extrema desregulação e privatização do mercado), a política econômica do nazismo foi tipicamente caracterizada pelo padrão econômico da direita reacionária de meados do século XX e, como na maioria das correntes políticas da época, abraçava o intervencionismo econômico. O Partido Nazista absorveu as características reacionárias da monarquia alemã e do Partido Popular Nacional Alemão na sua fundação em 1933. O Partido Nazista também tinha boas relações com movimentos políticos abertamente de direita na Europa, como a Confederação Espanhola de Direitas Autônomas, cujo líder José María Gil-Robles foi convidado para o comício nazista de Nuremberg de 1933 e tentou seguir o modelo do Partido Nazista em seu país.

Q: Se o socialismo é uma posição de esquerda e os nazistas chamavam a si mesmos de "socialistas" no nome do partido, por que isto deve ser ignorado?

R: Historicamente várias personalidades da extrema-direita usaram o termo "socialismo" com um significado bastante diferente do que seria normalmente compreendido como a esquerda socialista, que engloba o conceito de coletivismo e anti-individualismo. Por exemplo, o "socialismo conservador" foi fomentado pelo político austríaco Klemens Wenzel von Metternich. O proeminente monarquista e reacionário francês Charles Maurras disse uma frase famosa a respeito: "um socialismo dissociado dos elementos democráticos e cosmopolitas cabe no nacionalismo assim como uma luva bem feita cabe em uma mão bonita". As visões de Maurras influenciaram o fascismo. Os ideais de Oswald Spengler descritos no livro Preussentum und Sozialismus (Prussianismo e Socialismo) diretamente influenciaram o nazismo e Spengler foi promovido como membro do Movimento Revolucionário Conservador, um partido de direita.

Q: O nazismo era de fato um movimento capitalista?

R: A resposta depende do contexto e definição de capitalismo. A visão pessoal de Hitler era contra a ethos do capitalismo e, enquanto figura pública, ele considerava a ethos do capitalismo como sendo um individualismo que era incompatível com o patriotismo. Ainda mais, em ambas as esferas, pública e privada, Hitler considerava que o capitalismo foi criado pelos judeus para atingirem seus próprios interesses. Hitler promovia efetivamente o mercantilismo através de políticas de expansão colonialista na Europa Oriental com o objetivo de ganhar recursos naturais para tornar a Alemanha autossuficiente e não precisar depender de acordos internacionais. Os nazistas, de maneira pública e privada, desprezavam a cultura burguesa em sociedades liberais - associando tais costumes burgueses com cosmopolitismo, liberalismo e um estilo de vida decadente que era incompatível com o ideal nazista de uma ética nacionalista marcial, onde os soldados eram disciplinados a protegerem a pátria acima de qualquer interesse individual. Então, ideologicamente, o nazismo tinha uma forte antipatia com o capitalismo. Entretanto, ao mesmo tempo, Hitler e os nazistas endossavam a propriedade privada, as empresas privadas e a economia de mercado, o que era crucial para a manutenção do poder, pois evitava antagonizar com os industrialistas e aristocratas alemães. Os nazistas em si alegavam que o "verdadeiro socialismo" não envolvia a oposição marxista da propriedade privada. Se o capitalismo pode ser definido de maneira básica como o apoio da existência da propriedade privada, empresas privadas e economia de mercado, então a partir desta definição básica, os nazistas podem ser considerados como adeptos da economia capitalista.

Q: Os nazistas inventaram a assistência de saúde pública?

R: Não, os nazistas não inventaram a assistência de saúde pública. Ela foi primeiramente implementada na Alemanha, mas no Império Alemão por Otto von Bismarck em 1880. Bismarck implementou a assistência de saúde pública em resposta às demandas de políticas de bem-estar sociais dos movimentos socialistas como do Partido Social-Democrata da Alemanha, como também de relatórios do governo que apontavam ser necessário uma assistência de saúde pública.

Nome do artigo

Entendo que o nome mais adequado para esse artigo é "Apoio de norte-americanos ao nazismo", pois versa principalmente sobre o apoio de norte-americanos ao nazismo e ao regime nazista, e não sobre o apoio do governo norte-americano ao nazismo.--Raimundo57br (discussão) 16h17min de 28 de setembro de 2016 (UTC)

Mudança de título

Seria uma boa mudar o título para Fascismo nos Estados Unidos: Bya, Leandro, Yone, Igor, Cainã, Wikifer, Luiz, Dario, Raimundo, Paulo e Darwin? 150.164.195.253 (discussão) 17h54min de 1 de junho de 2017 (UTC)

RE

Joalpe: A fonte é o The Independent, cadê a parcialidade? 189.61.188.163 (discussão) 00h12min de 3 de junho de 2017 (UTC)

Aviso

Boa parte da bibliografia do artigo não está em domínio público e a maior parte dela só deverá está disponível na internet no centenário de seu lançamento, então peço paciência para que pelo menos até 2047 possamos fazer artigos decentes. 189.61.188.163 (discussão) 00h40min de 3 de junho de 2017 (UTC)

Mudança de título

Solicito a vosso discernimento para ver se pode mudar o título para fascismo nos Estados Unidos. Bya, Leandro, Yone, Igor, Cainã, Wikifer, Luiz, Dario, Raimundo, Paulo e Darwin, espero a vossa opinião. 2804:14C:5BB7:8AA3:35C0:B4EB:A2B1:B111 (discussão) 07h15min de 2 de julho de 2017 (UTC)

Se for o caso de mudar, penso será mais apropriado Nazi-fascismo nos Estados Unidos.--Yone (discussão) 01h14min de 4 de julho de 2017 (UTC)

Concordo com a Yone, se mudar o título este deve incluir nazismo ou nazi, pois esta palavra é citada no texto com mais frequência do que a palavra fascismo, se optarem por mudar o correto seria Nazi-fascismo nos Estados Unidos. DARIO SEVERI (discussão) 04h13min de 4 de julho de 2017 (UTC)

Proposta de eliminação absurda

Registro meu protesto cta a proposta de eliminação. Se o artigo de problemas, então ele deve ser melhorado.--Raimundo57br (discussão) 14h08min de 12 de agosto de 2017 (UTC)

Racismo nos Estados Unidos

Algumas informações desse artigo podem ser transferidas para: Racismo nos Estados Unidos--Raimundo57br (discussão) 14h01min de 15 de agosto de 2017 (UTC)

Também pode ser criado um artigo sobre supremacistas brancos nos Estados Unidos: entenda-quem-sao-os-supremacistas-brancos-nos-estados-unidos--Raimundo57br (discussão) 14h32min de 15 de agosto de 2017 (UTC)

Racista e pró-Trump: a galáxia “alt-right” sem líder Heloisa Villela: A longa história do racismo e do antissemitismo nos Estados Unidos--Raimundo57br (discussão) 00h21min de 23 de agosto de 2017 (UTC)

• Quem é o fundador do Partido Nazista americano e que continua influente 50 anos após sua morte--Raimundo57br (discussão) 15h05min de 11 de setembro de 2017 (UTC)

• Por que é mais fácil ser neonazista nos EUA do que na Alemanha--Raimundo57br (discussão) 11h45min de 21 de setembro de 2017 (UTC)

• Filósofo explica retorno de políticas fascistas nos Estados Unidos--Raimundo57br (discussão) 00h26min de 5 de julho de 2018 (UTC)

Alguns supremacistas brancos: https://en.wikipedia.org/wiki/Lothrop_Stoddard https://en.wikipedia.org/wiki/Madison_Grant --Raimundo57br (discussão) 07h12min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)

Fusão Nazismo no Brasil; Nazismo na Europa; Nazismo nos Estados Unidos ; Nazismo

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O artigo não tem nenhum rigor

Esse artigo se usa de muita "pesquisa original" e de teses do próprio autor, que muitas vezes tem pouca relação com as fontes

. Exemplos de frases bizarras:

O autor chegou a conclusão que "O nazismo no país é também promovido em algumas escolas de ensino básico." devido a fonte: "Vermont teacher fired after leading third graders in Nazi salute"

"A Coreia do Norte também comparou o American First do Trump ao nazismo" (grande fonte para entender o sistema politco americano)

"Outros presidentes e candidaturas deste século como Hillary Clinton,[270] Donald Trump e Barack Obama tiveram suas eleições fortemente aprovadas por nazistas no mundo todo e seus governos tiveram fortes influências nazi-fascistas além do fato de que especialmente o governo Obama" ???????

de novo a mesma fonte: "North Korea: Trump's 'America First' policy is like Nazism"

"A Tulsi Gabbard também foi convidada pelos partido nazista sírio para tentar mediar um acordo de paz em 2016, sendo que os ianques, desde a independência da Síria, apoiaram nazistas no país" ??? Tulsi Gabbard é abertamente anti-americana e próxima de Putin,

"Em 2014, a P&G foi condenada socialmente por usar simbologia nazista no sabão em pó Ariel." muito relevante

Fontes que não refletem o texto

O artigo precisa ser urgentemente revisto. Infelizmente estou com pouco tempo para checar todas as fontes, mas pelo menos 50% não se referem ao texto. O texto diz que Walt Disney era nazista. A fonte https://www.cbsnews.com/news/walt-disney-more-than-toons-theme-parks/. Não menciona nada sobre isso

Fontes que não refletem o texto 2.

Texto diz que o sistema americano "nazista" da atualidade persegue muçulmanos.

"e atualmente isso inclui muçulmanos assumidos também"- a fonte https://www.buzzfeednews.com/article/ryanhatesthis/trump-supporters-and-neo-nazis-are-using-secret-chat-rooms-t Fala sobre o ator Shia la Beouf, que é cristão. Não é nenhuma menção ao islã.

Fontes que não refletem o texto 3.

Essa é absolutamente bizarra. "Capitão América admitiu que era nazista" fonte: https://judao.com.br/o-universo-marvel-segundo-hydra/. Um artigo sobre uma universo alternativo da Marvel, onde o Capitão América pertence a organização Hydra.

Objetivo do artigo.

O objetivo do autor do artigo é relacionar os Estados Unidos ao Nazismo. Para isso vale de tudo. Usar fontes como https://thehill.com/homenews/media/330362-hannity-liberal-fascism-trying-to-silence-every-conservative-voice, um site ultra-conservador que compara a esquerda americana ao nazismo. Falar sobre o apoio dos EUA a ditaduras de direita na guerra Fria (terrível, mas não há relação com o nazismo, que acabou em 1945)

Legião Negra

Sugiro menção à Legião Negra nesse artigo: https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legion_(political_movement) https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Right-wing_militia_organizations_in_the_United_States --Raimundo57br (discussão) 20h16min de 1 de janeiro de 2021 (UTC)

Mudança de nome

Sugiro alterar o nome do artigo para "Fascismo nos Estados Unidos" ou "Extrema direita nos Estados Unidos"--Raimundo57br (discussão) 20h18min de 1 de janeiro de 2021 (UTC)

Por qual motivo? Não me parece muito coerente com o conteúdo do artigo. Young Brujah ^(discussão) 20h28min de 1 de janeiro de 2021 (UTC)

Tem razão, creio que extrema-direita nos Estados Unidos seria outro artigo a ser criado.--Raimundo57br (discussão) 02h49min de 2 de janeiro de 2021 (UTC)

Boa tarde

Eu estava conversando com o Usuário:Tuga1143 sobre o título do artigo e sendo óbvio que o nazismo é uma forma de fascismo e esse artigo fala dos dois peço que avaliem a mudança de título para Fascismo nos Estados Unidos assim como no caso do artigo nazismo na Europa conforme interwikis do segundo. Nildo ouriques (discussão) 17h04min de 21 de março de 2021 (UTC)

Não é óbvio e não concordo com a mudança. Em grande parte da literatura acadêmica você encontra as conceituações devidas, as semelhanças e diferenças de uma ideologia para a outra. São fenômenos políticos distintos. Att Young Brujah ^(discussão) 17h11min de 21 de março de 2021 (UTC)

Então pode ser nazismo e fascismo nos Estados Unidos @Raimundo57br, Luizpuodzius, Xavier1824, Young Brujah, Yone Fernandes e DarwIn:? Nildo ouriques (discussão) 19h26min de 21 de março de 2021 (UTC)

Quando eu escrevi a introducao, eu nao usei fontes e nem coloquei nada sobre fascimo. Se muda o nome, tem que trocar a introducao. Dr. Loo^☎ 03h51min de 22 de março de 2021 (UTC)

@Young Brujah: Young, até hj não encontrei nada que negasse que o nazismo é uma forma de fascismo, se encontra-se algo desse tipo, seria uma teoria marginal. Qto à proposta de mudança de nome, observo que, na verdade, o macro-tema é extrema-direita nos Estados Unidos, o que incluí o apoio ao nazismo dentro dos Estados Unidos. Maior parte do conteúdo do artigo, versa sobre o apoio ao nazismo dentro dos Estados Unidos--Raimundo57br (discussão) 12h13min de 22 de março de 2021 (UTC)

Sim, é possível afirmar que o nazismo é uma forma de fascismo, mas o nazismo possui duas características singulares: a ideia de supremacia da raça ariana e o antissemitismo. O artigo "nazifascismo" da Wikipédia traz uma boa redação sobre esses elementos particulares do nazismo e não presentes no fascismo. A extrema-direita dos EUA (alt-right) é fortemente calcada nas ideias de supremacia branca e de antissemitismo, e mais uma vez o artigo "direita alternativa" trata muito bem dessa questão. O artigo fala da ideologia nazista nos EUA e não da extrema-direita nos EUA ou fascismo nos EUA, por isso deve permanecer o nome atual. AlanOVelho (discussão) 23h35min de 22 de junho de 2022 (UTC)

Artigo cheio de fantasia

É inacreditável que um artigo dessa qualidade tenha persistido por tanto tempo, esse artigo ilustra muito bem o motivo da wikipédia ser considerada uma fonte ridícula de informação pela população em geral no Brasil, é difícil ler ele sem rir. Praticamente tudo é uma mentira ou um exagero. Qm editou esse artigo visivelmente quer passar uma ideia fantasiosa de que a sociedade americana é fortemente influenciada pela ideologia nazista, motivado provalvemente por odio aos americanos (como pode-se perceber pela utilização do termo "ianque"), utilizando fontes que não afirmam o que ele está dizendo e sites não-confiaveis.

A artigo já começa com a afirmação absurda de que o nazismo "tem uma influência muito forte em sua política" Utilizando como fontes artigos que não dizem nada nem remotamente parecido com isso.

“

Em partes dos Estados Unidos, várias pessoas não brancas foram proibidas de manter empregos do governo, mesmo durante a segunda metade do século XX, repercutindo até hoje em uma parcela relevante da população.

”

Eu concordo totalmente que os EUA sejam uma sociedade racista, mas não entendo o que isso tem haver com o tema, aparentemente o editor acredita que toda discriminação racial seja causada por uma ideologia alemã especifica que foi popular entre as decadas de 1930 e 1940. O racismo foi presente na sociedade americana desde séculos antes do nazismo. O editor continua tangenciando posteriormente.

“

O próprio Hitler também admitiu que os campos de concentração foram inspirados nas reservas indígenas norte-americanas.

”

Dessa vez, o editor utiliza uma postagem em um fórum conservador como fonte

“

"Walt Disney apoiou ativamente o nazismo" "Um dos principais heróis da Marvel o capitão América foi admitido como nazista"

”

Duas declarações absurdas citando fontes que não tem nenhuma relação com o tema, o que me faz acreditar que é mais provável que o editor estava danificando a wikipedia propositalmente ou possui algum transtorno psiquiátrico.

“

O nazismo no país é também promovido em algumas escolas de ensino básico. Várias suásticas também foram encontradas em edifícios públicos daquele país.

”

Dois fatos totalmente distorcidos, no primeiro um professor foi demitido apos promover a utilizacao da saudação nazista em uma sala de aula e no segundo ele utiliza como fonte uma foto retirada do google earth de um jardim em forma de suastica em uma localização aleatoria.

“

Financiadores norte-americanos como George Soros apoiaram a ascensão de partidos neonazistas como Svoboda na participação política na Ucrânia em 2014"

”

Nesse trecho ele utiliza um site de teorias da conspiração para apontar que um judeu estaria promovendo o nazismo, além de distorcer as informações do proprio site conspiracionista, que apenas dizia que Soros havia apoiado o governo ucraniano que apoiaria o Svobda

“

O governo norte-americano em 2014 votou contra uma proposta no Conselho de Segurança das Nações Unidas que combatia a glorificação do nazismo

”

Os editores citam frequentemente coisas como essa como exemplo de apoio dos americanos ao nazismo, porém isso é feito com o intuito de assegurar o direito praticamente absoluto à liberdade de expressão que as cortes americanas acreditam estar presente na primeira emenda da Constituição americana.

“

outros presidentes e candidaturas deste século como Hillary Clinton Donald Trump e Barack Obama tiveram suas eleições fortemente aprovadas por nazistas no mundo todo e seus governos tiveram fortes influências nazi-fascistas além do fato de que especialmente o governo Obama e de Trump ter sido acusado de preparar as sementes para o fortalecimento do nazi-fascismo ianque

”

Este é um dos trecho que me faz achar que o objetivo do vandalismo era humorístico.

No resto do tópico o editor cita erros de algoritmo do google, alegações do governo da Coreia do Norte e um tweet como se fossem comparações válidas para serem mencionadas em uma enciclopédia.—comentário não assinado de Lucasdmca (discussão • contrib) 21h56min de 20 de abril de 2021‎ (UTC).

Informação distorcida

Um trecho no final do artigo diz:

"Atualmente o movimento antifa foi declarado terrorista por um abaixo-assinado amplamente apoiado no site da Casa Branca."

A fonte linkada abre o site da Casa Branca em inglês. Houve efetivamente um abaixo-assinado em 2017 na área de abaixo-assinados da casa branca, "We The People" (que foi inclusive desativada em janeiro de 2021), pedindo ao Pentágono que declarasse o movimento antifa como uma organização terrorista doméstica. A Casa Branca respondeu ao abaixo-assinado sem dar qualquer encaminhamento ao mesmo, como registra a Wikipédia em inglês (https://en.wikipedia.org/wiki/We_the_People_(petitioning_system)#American_Antifa), uma resposta dizendo que não existiam mecanismos governamentais para designar movimentos como "terroristas internos".

Nunca houve uma declaração oficial de quaisquer autoridades norte-americanas ou do governo dos EUA declarando o movimento antifa como terrorista. A informação apresentada está distorcida. AlanOVelho (discussão) 00h03min de 23 de junho de 2022 (UTC)

De acordo. Young Brujah ^(discussão) 00h09min de 23 de junho de 2022 (UTC)