Usuário(a) Discussão:Renatofabiano

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Boa estadia e bom trabalho. Indech::^alô? 13:10, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Comparação entre os governos Lula e FHC

Aquilo estava sem contexto. Francisco ^{disc contrib} 13h41min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Caro Francisco ^{disc contrib}, você disse em minha área de discussão que "aquilo estava sem contexto". Como assim? O contexto é que esse tema vem sendo recorrentemente usado na Eleição presidencial no Brasil em 2010. Na Wikpedia em inglês existe também a comparação entre governos (Wikipedia:Comparison of U.S. state governments). A proposta do artigo é o comparativo entre 2 períodos recentes, não vejo qualquer política ou princípio da Wikipedia que não permita isso. Ademais, a idéia é justamente usar o ambiente imparcial da Wikipedia para criar um demonstrativo também imparcial, baseado em dados sobre educação, saúde, economia, etc, oriundos de institutos como IBGE, Banco Central, ONU, etc. Por gentileza, onde está a falta de contexto? O artigo é um esboço, e tem que ser melhorado, evidentemente, mas a eliminação está parecendo, para mim, um patrulhamento ideológico. Renatofabiano

Citação: Renato Fabiano escreveu: «Onde está a falta de contexto?» A falta de contexto estava na falta de wikificação e categorias. Sinta-se livre para recriá-lo, porem, formatando e recategorizando o artigo. Francisco ^{disc contrib} 16h39min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Caro Francisco ^{disc contrib}, quero recuperar o texto que já estava lá, para poder continuar o trabalho. Você pode retirar a eliminação? Talvez até você possa contribuir, incluindo marcas que demonstrem a necessidade de wikificação e a indicando a categoria. Renatofabiano

Restaurei e pus tags. Francisco ^{disc contrib} 18h00min de 18 de outubro de 2010 (UTC)

Caro Francisco. Comecei a wikificação e a categorização. Mas o mesmo usuário que pediu a exclusão imediata agora pede por votação: Páginas para eliminar/Comparação entre os governos Lula e FHC. Isso é patrulhamento ideológico na Wikipedia, ou o quê? Usuário:Renatofabiano^{disc contrib}

Desproteção

O pedido para desproteção de verbetes deve ser feito em Wikipedia:Pedidos a administradores/Desproteção de páginas. --viniciusmc (discussão) 14h06min de 21 de outubro de 2010 (UTC)

Comparação FHC X Lula

Prezado,

Vamos a tua tabela (que foi apagada):

Qualquer pessoa com o mínimo de inteligência não teria dificuldade de verificar que quem elaborou esta tabela é pró-PT. Eu não votei no PT. Não votei no PSDB. Eu votei na Marina. Tenho uma posição menos comprometida com qualquer um dos dois lados. Veja o absurdo desta tabela:

Voce coloca que no FHC a inflação é de 12,5% e na do Lula 4,7%. MAS ESQUECE de colocar que o FHC (não gosto dele porque entregou a Vale) saiu de uma inflação galopante para 12,5% e o Lula só partiu de 12,5% para 4,7%. Isto se chama parcialidade. E não tem como ser diferente.

Veja o salário mínimo em dólares. Outra falácia. O dólar despencou no cenário mundial e por isso, eu compro mais livros baratos no exterior. Da mesma forma, o salário mínimo se valorizou em dólares no governo Lula. Não é pelo Lula, mas pela crise dos EUA.

Portanto o artigo ou terá uma tabela pró-Lula ou terá pró-FHC. E isto, no meu ponto de vista é inútil em uma enciclopédia.

O artigo está ótimo para constar em panfleto de propaganda eleitoral.

Abraços, Ricardo Ferreira de Oliveira ^disc 18h01min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Caro Ricardo, eu não fiz a tabela. Como comentei no debate sobre a exclusão, quero aproveitar a tabela, mas usar fontes e indicadores que tenham institutos como IBGE, Banco Central e outros como fontes. Além disso, uma idéia também incluída no debate foi que o artigo passe a ser uma "Comparação entre governos no Brasil", e não apenas entre os governos Lula e FHC. Quanto ao cenário político do início e durante o governo, acho que o artigo pode e deve abarcar tal informação, para permitir que o leitor avalie também a informação considerando o contexto. Ademais, qualquer outro indicador que tenha referências pode ser incluído, inclusive de casos de corrupção (há um artigo na Wikipedia brasileira sobre isso). O que você acha? Renatofabiano (discussão) 18h05min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Se fosse um artigo sobre todos os governos do Brasil, com índices usados mundialmente, poderia ser interessante, sim. Mas daí, seria outro artigo. Quem sabe tu não pensas neste outro artigo? Use índices de afalbetismo, desenvolvimento humando, segurança, educação, saúde, etc.. Se conseguires montar uma boa tabela, se possível o mais próximo da isenção, acho que poderia dar um bom artigo. Abraços, Ricardo Ferreira de Oliveira ^disc 19h18min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Re. PU

Peço que leia WP:Página de usuário, principalmente a seção Não pode ser usada.... Att. Leandro Martinez msg 18h27min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Caso discorde, pode solicitar o restauro em Pedidos a administradores/Restauro de páginas. Leandro Martinez msg 18h30min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Caro Leandro, sobre a exclusão de minha página que você fez, acabei não recorrendo e decidindo criar uma nova página de usuário. De qualquer forma, quanto às regras WP:Página de usuário, seção Não pode ser usada..., que você citou, a regra 'para a manutenção de artigos que foram apagados após votados pela comunidade' não se aplica, principalmente por que o artigo não foi excluído, mas apenas colocado em votação. Ademais, você fez a exclusão direta, sem me dar chance de debater o caso. Acho, como comento em: Comentários sobre "censura" e poder na Wikipedia lusófona, que com isso se desestimula novos usuários. Eu fiz a cópia no momento que li que, se for excluído, o histórico seria perdido (e não teríamos mais como recuperar e melhorar algumas idéias que estão hoje no artigo e no debate, como, por exemplo, usar tabelas, comparar vários governos, etc, e possivelmente usar como base para outro artigo Comparação entre governos no Brasil?. Renatofabiano (discussão) 14h55min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Tutoria

Bem-vindo ao programa de Tutoria. Eu, Beria, serei o seu tutor até que você esteja mais familiarizado com a Wikipédia ou não deseje mais participar da tutoria. Não fique com receio de tirar qualquer dúvida que possa ter. Para entrar em contato comigo acesse minha página de discussão.

Se tiver dúvidas, pergunte-me. Béria Lima ^msg 19h48min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Comentários sobre "censura" e poder na Wikipedia lusófona

• Como novato, não é uma boa ideia entrar logo reclamando de tudo e espalhando mensagens em locais inadequados. Se você quer propor uma grande mudança, o local é a Esplanada, mas - repito - um novato deve primeiro se familiriazar com as regras antes de propor mudá-las, já que várias das ideias "novas" são, na verdade, experimentos anteriores que não deram certo. Outra coisa: nunca imagine que a Wikipedia é o backup dos seus textos. Se o texto que você escreveu é muito bom e você quer salvar, use o HD ou o pen-drive, não a Wikipedia. Aqui, tudo é vandalizado por IPs e pode ser apagado pelos eliminadores. Albmont (discussão) 15h53min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Caro Albmont,

1. não sei onde coloquei a mensagem em lugar inadequado. Você pode dizer?
2. Além disso, com todo respeito, não estou "reclamando de tudo", mas da forma como eliminadores e administradores podem, individualmente e sem sequer conversar com o usuário, excluir páginas pessoais e bloquear conteúdos, que estão em votação para exclusão. Achei isso arbitrário. Além de deixar o usuário totalmente perdido, e com poucos recursos. Apesar de ser possível recorrer, creio que poucos o fazem, por falta de estímulo ou desconhecimento.
3. Outro caso diferente é a votação sobre a Comparação entre os governos Lula e FHC; muito mais polêmico, nesse caso creio que sou voto vencido (Se for criado outro artigo Comparação entre governos no Brasil talvez seja mais adequado...)
4. Sobre querer propor grandes mudanças, não é bem essa a intenção. Imagino as grandes dificuldades que vocês devem ter em manter a coisa ordenada. Vou, portanto, manter a opinião em minha área pessoal e, se chegar o momento adequado, levar à esplananda.
5. Além de fazer backup em meu micro pessoal. Obrigado! Renatofabiano (discussão) 17h13min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Caro Albmont, Acabei colocando o debate e as sugestões na Wikipedia:Esplanada/geral#Comentários sobre "censura" e poder na Wikipedia lusófona. Texto está em Wikipedia:Sobre os perfis de usuários, permissões e a estrutura de poder da Wikipedia Renatofabiano (discussão) 22h02min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

• Talvez se interesse por esta página e por saber que alguns dos que não foram bem acolhidos aqui na Wikipédia simplesmente optaram por outros wikiprojetos correlatos (há pelo menos uns 4 ali no Wikilivros), nos quais puderam aprender e participar do trabalho colaborativo. Helder (discussão) 19h24min de 28 de outubro de 2010 (UTC)

Outra coisa: sobre "Fazer estatísticas por usuário eliminador e administrador...". Tenho a impressão de que o sistema de Database Queries permite que alguém execute uma consulta no banco de dados da Wikipédia para obter informações do tipo que sugere, sem precisar procuar pelos dados manualmente nos registros. Veja alguns exemplos de consultas realizadas anteriormente:

• List of most active users to patrol on ptwikipedia
• More "problematic" users (blocked) - wikipedia.pt;

O ideal seria falar com alguém que já tenha mais experiência com isso para ver se é viável... Helder (discussão) 19h43min de 28 de outubro de 2010 (UTC)

Re:Como visualizar estado do usuário e envio de mensagens na página de discussão

Olá Renato,

Vamos por partes:

1. Estado actual - Para que possas mostrar teu estado actual tens que criar a página User:Renatofabiano/Estado usando um dos números em Usuário Discussão:Trebaruna/Estado como cabula. Por exemplo, se quiser dizer que está on-line, crie a página com o número 1. (Somente crie com o número ou não funciona. Não coloque mais nada na página)

2. Atalho para envio de mensagens - Se quiseres que seja iqual a do Leandro, só precisas copiar o que está na página Usuário:Leandromartinez/Disc para a página Usuário:Renatofabiano/Disc. Se quiseres que seja diferente é preciso que me digas o que queres exactamente que eu faço um código para isso.

Espero que isso ajude, se não basta perguntares de novo. Béria Lima ^msg 17h40min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

1. Prezada Béria, fiz as alterações para envio de mensagens, como você sugeriu. Obrigado pela ajuda!
2. Escuta, ainda sobre mensagem para outros usuários, como faço para manter o histórico de mensagens enviadas em um único lugar (nessa nossa conversa, por exemplo, estou escrendo aqui e copiando em minha área de discussão), e ainda assim garantir que a outra pessoa receba uma notificação de nova mensagem?
3. Ainda sobre mensagens, há como enviar um mensagem simultaneamente para outros dois usuários? (estou pensando no caso da ajuda que pedi, que queria enviar simultaneamente para você e o uário Discussão:Leandromartinez)

Obrigado Renatofabiano (discussão) 16h23min de 25 de outubro de 2010 (UTC)

PU

Renato, o conteúdo não foi apagado diretamente por mim. Foi nomeado para eliminação e aí sim eliminado. Não há a menor possibilidade de você manter um artigo e uma votação em sua página de usuário. É uso impróprio da página de usuário. Ninguém pode: nem administradores, nem stewards, nem o Jimbo Wales. Pergunte para a Béria, ela pode lhe orientar melhor. Uma dica: Se quiser trabalhar em um esboço de um artigo (antes de postá-lo no domínio principal), você pode criar uma subpágina. Por exemplo: Usuário:Renatofabiano/teste. Abraço. Leandro Martinez msg 21h18min de 23 de outubro de 2010 (UTC)

Caro Leandro,

1. Já que não posso manter uma cópia, como então eu faço para manter o histórico da página Comparação entre os governos Lula e FHC, incluindo a votação?. Caso contrário, tudo que foi dito no debate sobre a exclusão será perdido quando o artigo for excluído? E o próprio artigo e o debate sobre ele (neste caso, menos importante que o próprio debate sobre a votação)?
2. Sobre Jimmy Wales, ele também está envolvido em polêmicas devido ao (mal?) uso que fez de seus direitos de administrador (editei a página e fiz uma ligação com a Wikipedia em inglês; você pode dizer se está correto?). Esse comentário não é uma acusação ao Wales, mas serve para exemplificar que há dificuldades em se definir quando usar ou não os direitos especiais de bloqueio e eliminação, que deveriam, no meu entender, ser evitados ao máxima e usados como último recurso...
3. Coloquei esta questão e outros opiniões sobre o caso das exclusões e bloqueios de páginas em uma sub-página Usuário:Renatofabiano/Comentários sobre "censura" e poder na Wikipedia lusófona. Envolve o artigo Comparação entre os governos Lula e FHC e outros assuntos.

Obrigado pela ajuda Renatofabiano (discussão) 16h47min de 25 de outubro de 2010 (UTC)

Re.

Olá Renato. A votação será mantida como histórico. Porém, ao ser finalizada, não poderá mais ser editada (nem para comentários). O assunto pode ser discutido em outros locais, como a esplanada, por exemplo. Sobre o Jimmy Wales, não estou a par, porém ao escrever observe sempre a política para Biografias de pessoas vivas. Até entendo que você perceba como censura certas ações, mas não o são, tenha certeza. Há um conjunto de políticas e regras que devem ser obedecidas por todos ( Lista de políticas). OS administradores, burocratas, verificadores, etc. estão sujeitos as mesmas regras e as mesmas políticas (que foram decididas pela comunidade). Se me permite, creio que o artigo que você gostaria de dar prosseguimento não está de acordo com o disposto na política oficial Nada de pesquisa inédita, no meu entendimento... Pelo que ví você não informou um email ao criar a conta (ou não disponibilizou a opção para contato) pois poderia lhe enviar o conteúdo anterior que fora "eliminado" (na verdade ele apenas não está visível, raramente algo é eliminado realmente - isto é uma tarefa para Oversights. Uma dica, quando for se referir a um outro usuário, você pode utilizar uma predefinição, por exemplo: {{user2|Leandromartinez}}, cujo resultado será: Leandromartinez D​ C​ E​ F. Ou usar o nome apenas... Digo isto pq às vezes fica um tanto confuso pois aparenta ser a assinatura da pessoa, quando na verdade é apenas uma menção ao nome desta. Mas é só uma dica... . Renato, estou aqui para ajudar no que for possível. Caso tenha alguma dúvida, fique à vontade para entrar em contato sempre que desejar. Abraço. Leandro Martinez msg 20h34min de 25 de outubro de 2010 (UTC)

Estado atual

Corrigí pra você: só editar aqui: 1 = online, 3 = ocupado e 5 = não conectado. Espero ter ajudado. Abraço. Leandro Martinez msg 05h55min de 24 de outubro de 2010 (UTC)

Obrigado. Funcionou bem. Também "colei" de você o esquema de envio de mensagens. Agradeço você e a Béria Lima ^msg Renatofabiano (discussão) 16h24min de 25 de outubro de 2010 (UTC)

Tipos de usuários da Wikipedia e suas permissões

Criei um esboço de artigo na minha área de usuário a fim de agrupar os tipos de usuários (perfis + estatutos) da Wikipedia. Foi uma forma de estudar o assunto. Se infringir alguma regra da Wikipedia que não permita tornar-se uma entrada na enciclopédia (pois talvez infrinja alguma regra de replicação de informação, ou outra que eu desconheça), quero mantê-lo em minha área de usuário, como uma memória agrupada de links para referências futuras.

O esboço está em Usuário:Renatofabiano/Wikipedia:Tipos de usuários

Algums dúvidas específicas:

1. Gostaria de saber se existe um artigo com essa informação.
2. Também gostaria de saber onde estão os erros e lacunas do esboço que fiz.
3. Outra dúvida que tenho é se deveria ser enviado para o Café dos novatos?

Obrigado pela ajuda. Renatofabiano (discussão) 21h51min de 26 de outubro de 2010 (UTC)

obs: enviei esta mensagem para os usuários Béria Lima ^msg, minha tutora, e Leandro Martinez msg. (Ainda não sei se é possível enviar uma mensagem simultaneamente para mais de um usuário)

Acabei colocando a questão no Café dos novatos. Obrigado Renatofabiano (discussão) 21h25min de 27 de outubro de 2010 (UTC)

Ok (desculpe a demora). Veja que obteve uma resposta tb. Abraço. Leandro Martinez msg 01h12min de 28 de outubro de 2010 (UTC)

== Plano Habitacional Fortaleza e Francisco Maurino dos Santos.Ceara. ==

No ano de 1989,em Limeira sp,foi época de eleição.O qual para conseguir votos para um certo candidato a prefeito,O ex vereador Ceará,Yulgo Francisco Maurino dos Santos,Prometeu casas para limeira inteira,o qual não cumpriu extorquindo assim,varios milhões da população,que até hoje que estamos em 2011,lutam bravamente pelos seus direitos,Agora como pode um inadisplente ficar todos esses anos livre de compromisso com a justiça e com seus ex contribuintes,para min a lei funciona mais com quem não paga pensão,e com quem fazem pagar cestas basicas,agora quando o beneficio é só seu póde ser que não vale a pena.Tai meu desabafo

Minha Página foi excluída

Renato,

não sei qual a razão, mas um tal de Yangas (sequer usa seu nome real) excluiu minha página. Não teve nem o trabalho de enviar um e-mail comunicando o motivo. Simplesmente a deletou. E eu tive o maior trabalho para elaborar. Palhaçada!!!

Veja o link da minha página: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio(a):Marcela_Re_Ribeiro

Se soubesse que seria assim, nem teria me dado ao trabalho de registrar no Wikipedia. O pior é que não podemos cancelar o registro. Mas minha vontade é essa :-(

Abraços, Marcela Re Ribeiro