Wikipédia:Esplanada/geral

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Servidor não-oficial da Wikipédia Lusófona no Discord!

Foi criado um servidor da comunidade da Wikipédia em Português no Discord, para que possamos discutir os mais diversos assuntos da Wikipédia, um meio melhor e mais organizado de se comunicar, já que o único meio de contato que temos na PTWiki, é o Telegram. A inscrição na plataforma é gratuita e livre para qualquer um, o único requisito para entrar no servidor é ter um email verificado.

Quais são os benefícios do uso dessa plataforma?

O Discord é um local muito mais organizado, contando com canais para diferentes tópicos e discussões, cargos e moderação, um ambiente completamente controlado e seguro para os Wikipedistas.

Por enquanto, a escolha dos moderadores será feita a dedo, escolhendo as pessoas que tem a melhor conduta nos chats de discussão, pessoas civilizadas e que sabem o que fazem, e elas devem ser no mínimo autoconfirmadas.

Temos regras e o Wikipédia:Civilidade se aplica ao servidor. Diversas pessoas foram consultadas antes desse servidor ser criado, então a existência dele é completamente autorizada. No entanto, o servidor acabou de ser criado e erros podem estar presentes.

Link de Convite | Inscrição na Plataforma

Eughoost (discussão) 19h52min de 31 de março de 2024 (UTC)

Olá @Eughoost.

Gostaria de resetar que o grupo não deve ter falta de moderação, pois teve um caso criminal da plataforma onde os criminosos fez pedofilia, predadores, estupros e chantagem.

E deveria ter bastantes mods, bots e admins para poder banir os usuários.

Também eu penso em até mesmo criar um grupo do WhatsApp da Wikipedia não oficial. Vitor Fala Fiz 20h05min de 31 de março de 2024 (UTC)

Mas isso pode revelar o numero de telefone, e fazer videochamadas dos membros e isso pode violar a privacidade dos usuarios Vitor Fala Fiz 20h07min de 31 de março de 2024 (UTC)

@Vitorperrut555 Estou trabalhando no máximo de moderação possível, quero fazer com que o grupo seja o mais seguro e controlado possível para todos, estou ciente dos casos e trabalho duro para evitar algo do tipo em todos meus servidores do Discord, mas mesmo assim, obrigado pelo aviso!! Eughoost (discussão) 20h10min de 31 de março de 2024 (UTC)

Talvez seja apenas petulância da minha parte, mas eu mantenho um pé atrás em relação a canais de comunicação em serviços externos sendo divulgados onwiki. Eu sou novo como editor aqui na plataforma, mas gosto sempre de acompanhar tanto as discussões em andamento quanto as que já passaram, e, observando algumas várias discussões antigas, pude observar que grupos de comunicação offwiki tendem a gerar atrito nas discussões dentro da própria comunidade. Além de ser um lugar sobre o qual a comunidade como um todo não tem jurisdição como aqui na Wiki (já que a moderação fica por parte de quem criou o grupo ou quem o criador escolher) e não é possível aplicar os processos de decisão consensual daqui, são, de fato, um espaço propício à aliciação de novatos por editores banidos, já que não há qualquer forma prática de provar que uma conta em um serviço de terceiros pertence ao editor X ou Y aqui da Wiki. Principalmente nos casos de editores banidos por decisão da comunidade em DB, expor um meio fácil destes entrarem novamente em contato com a comunidade não parece muito producente. Eunbi! ^{talk? ✎} 11h05min de 2 de abril de 2024 (UTC)

Entrei no servidor, e não há muitas pessoas nele no momento. Dei algumas sugestões, como não tentar competir ou "desbancar" o grupo do Telegram, em vez disso buscar atrair grupos diferentes - alguns editores mais jovens, outros que editam áreas ligadas ao Discord como fandoms e jogos, que simplesmente prefiram esta alternativa por questões como a organizações nos canais, ou que queiram estar em ambos Discord e Telegram. Não vejo problema em ter este servidor listado em WP:Canais externos de comunicação, deixando claro que ele não é oficial, contanto que além das regras óbvias para canais externos (como proibir solicitações) haja uma moderação ativa e confiável e um modo de vincular cada editor ali à sua conta na Wikipédia, como há no Telegram - por mim isso pode até se tornar obrigatório para qualquer um seguir no grupo, com fantocheiros banidos não sendo permitidos. Ou seja, não agora, mas sim quando tudo isso estiver estabelecido. Deixo também a observação de que esta não é a primeira vez que se discute a ideia de um servidor da pt.wiki no Discord. Solon ^26.125 17h26min de 6 de abril de 2024 (UTC)

• Desculpe, mas acho bem esquisita a insistência pra incluir esse servidor na lista de canais de comunicação sem qualquer discussão, às escondidas com comunicação em privado à revelia do que está sendo referido aqui e à revelia das orientações que foram dadas, incluindo por usuários experientes no Discord, e ainda por cima por pessoas que esta comunidade desconhece. Prefiro que isso seja feito por alguém que tenha a confiança da comunidade, com melhores regras de convivência e de escolha de administradores. Em especial, melhores regras do que "serão escolhidos a dedo". Outros canais do Discord já foram criados, com baixíssima adesão de usuários que frequentam esta comunidade, inclusive alguns usados por trolls. Nada garante que isso não vai acontecer de novo.—Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 02h43min de 14 de abril de 2024 (UTC)

  @Teles me perdoe, mas, o WP:Canais externos de comunicação serve justamente para tal coisa, dado que o servidor é um canal usado pela comunidade ele preserva o direito de estar na lista assim como os outros sendo que alguns nem são usados ou tem até menos relevância nos dias de hoje. O servidor não é gerido por qualquer um e sim por quem tem experiência na plataforma e sabe controlar, também temos gente de confiança que são ex-admin da PTWiki na moderação, não é gerido por qualquer um. O medo das pessoas é que esse servidor se torne um completo caos, o que não vai acontecer. Os canais sobre a Wikipédia (onde ocorrem discussões sobre as edições em si) são travados e apenas usuários que tem a conta da Wikipédia conectada ao Discord podem conversar neles, então não teremos fantocheiros ou usuários banidos aliciando novatos. Mas digo e repito, o servidor tem total direito de estar no WP:Canais externos de comunicação. Obrigado pela atenção. Eughoost ^diz! 22h18min de 16 de abril de 2024 (UTC)

  @Eughoost, de onde tirou que o servidor tem “direito” de estar aqui? Não consigo entender essa premissa. Nenhum servidor tem “direito”; é algo a ser acordado por esta comunidade. Se decidiu isso em outro local, convido a ler WP:DC.

  Se pelo menos fosse algo do interesse da comunidade, mas não vejo a comunidade corroborando essa afirmação. Quantas pessoas compartilham dessa ideia? E por que elas não estão aqui comentando? Se basta criar uma conta pra poder acessar, qual a garantia de que essa conta não será um fantoche? Por sinal, em nenhum lugar há garantia, mas essa promessa de que não haverá fantoches parece ser ingenuidade. Por favor, esclareça como isso pode ser aplicado. —Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 00h19min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  @Teles: Olá. WP:Canais externos de comunicação diz que "Os canais abaixo listados não são aprovados ou oficiais da comunidade."

  A verificação usada é a mesma do servidor do discord da Wikimedia. Vamos tirar ele de WP:Canais externos de comunicação também? Bernardo Botto^{fala ctrbs} 01h23min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  @Bernardo Botto, para além de ignorar os meus questionamentos, não entendo como comparar um servidor com o outro apenas por eles terem uma verificação similar. Qualquer servidor pode usar tal verificação e isso não significa que esse é o critério a ser usado, pois literalmente qualquer um poderia ser listado lá. Isso reforça a minha ideia de que o servidor que estão usando é mesmo qualquer servidor. Entenda que estou dando a oportunidade de mostrar que não se trata de qualquer servidor, mas seu comentário não ajuda nesse sentido.

  O servidor da Wikimedia em língua inglesa não é qualquer servidor. Ele é usado por mais de 6 mil pessoas, há mais de 10 anos. Entre seus fundadores e admins, estão usuários conhecidos dentro da comunidade e presencialmente em eventos da Wikimedia, com os mais diversos cargos de confiança de diversos projetos e línguas. Possui um corpo administrativo diverso, o que dificulta a formação de grupos com conflitos de interesse. Realmente, não percebo como pode equiparar os dois apenas por terem métodos similares de verificação. —Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 01h57min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  @Teles o próprio WP:Canais externos de comunicação diz que nenhum canal que está lá precisou da aprovação da comunidade pra estar lá. E sim, é algo de interesse da comunidade, já que entram pessoas todos os dias no servidor e ele também já está sendo usado para discussões sobre a Wiki em geral. Sim, só basta criar uma conta para acessar, mas tem vários critérios na hora da verificação, precisa ter email verificado na conta, precisa também de um número mínimo de edições, e precisa conectar sua conta Wiki ao seu perfil do Discord pra poder discutir e opinar sobre edições dentro do site. Posso ter me exaltado em dizer que "não haverá" mas no mínimo teremos um controle sobre os fantoches.

  Então sim, repito e afirmo, ele tem direito de estar lá assim como os outros canais que alguns nem mais são usados. Eughoost ^diz! 14h32min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  @Eughoost, o que quer dizer com "é algo de interesse da comunidade"? De quantos usuários estamos falando e quais deles são editores com mais experiência? —Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 14h38min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  @Teles: hoje, o canal possui 15 membros, 8 dos quais autenticados. Os autenticados são eu, Eughoost, Skyshifter, Bernardo Botto, Metauniverso, Vitorperrut555, BraunOBruno e Der-Wir-Ing (ex-administrador da wiki em alemão). Ainda há uma conta com o nome de Pachequis, não autenticada, mas que acredito ser dele a não ser que ele afirme o contrário.

  No momento, me oponho à inclusão do servidor na lista porque ele não cumpre as condições que coloquei em meu comentário anterior. Apesar da verificação de usuários ter sido instituída de modo semelhante ao servidor global da Wikimedia, o servidor da pt.wiki possui apenas três moderadores atualmente: Eughoost, Bernardo Botto e Skyshifter, apenas dois deles experientes na wiki, e nenhum administrador atual. Minha sugestão é estabelecer um processo claro para a escolha de moderadores do servidor - como ter o requisito mínimo de ser um autorrevisor autenticado, e ser aprovado pelos moderadores já presentes após pedir para ter acesso à função - e, quando isso estiver pronto, Eughoost poderia deixar a moderação pelo menos até se tornar autorrevisor.

  Um usuário que estava autenticado no servidor da Wikimedia com a conta Tazuco na wiki, fantoche de Kautr, foi removido do servidor da pt.wiki. Para evitar que fantocheiros se infiltrem ali sem autenticar suas contas, sugiro que seja obrigatório a todos os usuários já presentes no servidor, e a aqueles que entrarem, que realizem a autenticação em um prazo não muito longo (uma semana no máximo), sob pena de expulsão caso isso não seja feito. Solon ^26.125 18h02min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  Hallo! Der-Wir-Ing (discussão) 18h14min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  Hello and welcome, Der-Wir-Ing. This is a topic at our village pump. The debate here is about the non-official Portuguese Wikipedia Discord server, in which you are one of the users present. We're debating whether to include it in this page alongside other external means of communication, like our Telegram channel and the Wikimedia Discord server. Solon ^26.125 18h38min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  I know. There are translation programs. But I guess you better figure this out without me. Good luck. (I'm also co-founder of the German server btw.) Der-Wir-Ing (discussão) 18h48min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  @Teles bom, a situação já foi exposta por @Solon26125 acima. Mas vou te dizer uma coisa, acredito que o servidor estar na lista do WP:Canais externos de comunicação seja necessário, afinal, é um canal que querendo ou não divulga pra muitos editores novos e antigos os principais meios de comunicação, conheço gente que só tem o Telegram por causa do canal da Wikipédia e nem costumam usar o aplicativo, tendo o Discord nessa lista a gente consegue ver de verdade se haverá adesão ou não da comunidade ao servidor.

  Outra coisa, como teremos editores experientes e confiáveis na moderação se alguns nem sabem da existência desse servidor? Te garanto que muitos não leem a Esplanada mas sabem sobre o WP:Canais externos de comunicação. Também estive pensando sobre o método de escolher os moderadores e sim, ele vai mudar. Como eu disse no texto sobre o servidor, era só uma medida temporária, já que não tínhamos muita visibilidade de todos, e ainda não temos.

  Eu só peço que dê uma chance, responderei todas as suas dúvidas e questionamentos com o maior prazer, e estou disposto a resolver qualquer problema relacionado ao servidor. Eughoost ^diz! 19h32min de 17 de abril de 2024 (UTC)

  Acredito que este tópico é útil para discutir esta questão. Se o problema é a falta de visibilidade do processo organizacional, que isto seja feito aqui. Porém, irei repetir o que disse neste grupo de Discord em questão que entrei a poucas horas: A ideia do servidor me parece funcional, pelo menos pra quem tem costume de usar o Discord. Mas isso não é garantia que funcione para a comunidade como um todo. De qualquer modo, acho a iniciativa boa, embora eu ache que não tenha sido a primeira no tocante a esta plataforma... DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 19h46min de 17 de abril de 2024 (UTC)