Wikipédia:Esplanada/propostas/Flow na Wikipédia:Contato (5mar2015)

Flow na Wikipédia:Contato (5mar2015)

Olá!

Estou dando continuidade à conveersa do mês passado sobre o uso do sistema Flow de discussões na Wikipédia:Contato/Fale com a Wikipédia. Nós estamos prontos para mudar aquela página para o Flow, se a sua comunidade concordar. Nós podemos mover a página de código-wiki existente para um arquivo, e entãocriar um board do Flow em seu lugar.

Uma coisa que alguém mencionou durante a discussão aqui na Wikipédia lusófona foi que às vezes as conversas com Flow são confusas e difíceis de acompanhar. Estamos experimentando uma alteração ao sistema de respostas, e você pode nos ajudar a testá-la. Eis os links para páginas de testes que utilizam as duas versões:

• Talk:UmaCoisa tem um novo sistema de respostas, com uma abordagem mais estruturada aos comentários tangentes.
• Talk:OutraCoisa tem o sistema original de respostas, mas com níveis adicionais de indentação.

Escrevi algumas perguntas de exemplo em português para dar início a discussões -- o melhor que eu pude com o tradutor do Google. :) Eu realmente gostaria de saber suas impressões sobre os dois sistemas. Obrigado! DannyH (WMF) (discussão) 23h23min de 5 de março de 2015 (UTC)

Mensagem original em inglês:

Olá! (My apologies for posting in English. Please translate my post if needed. Thanks!)

I'm following up on the conversation last month about using the Flow discussion system on Wikipédia:Contato/Fale com a Wikipédia. We're ready to change that page to Flow, if your community is happy with it. We can move the existing wikitext page to an archive, and then create a Flow board there.

One thing that came up in the conversation here was that the Flow conversations are sometimes cluttered and difficult to follow. We're working on a new change to the reply system, and you can help us test it out! Here are links to test pages where we've got two different versions:

• Talk:UmaCoisa has the new reply system, with a more structured approach to tangents.
• Talk:OutraCoisa has the original reply system, but with more levels of indentation.

I wrote some sample discussion questions on both pages in Portuguese -- as well as I could with Google Translate. :) I'd really like to know what you think of the two systems. Thanks! DannyH (WMF) (discussão) 23h23min de 5 de março de 2015 (UTC)

Eu fiz uns testes para entender qual a diferença das duas páginas. Pelo que entendi elas são idênticas, exceto quando se responde o ÚLTIMO comentário de qualquer tópico. Nesse caso:

• Talk:UmaCoisa: Cria um novo nível de indentação para a mensagem. Formando uma "escada" de mensagens.
• Talk:OutraCoisa: Mantém o nível de indentação da mensagem anterior. Nesse caso, se as mensagens forem respondidas em ordem, somente um nível de indentação é visualizado.

Em ambos os casos, se uma mensagem no meio de uma discussão for respondida, um novo nível de indentação é criado naquele ponto.

Particularmente falando, a segunda opção me parece bem mais interessante, pois não cria níveis de indentação desnecessários (visto que a interface do Flow já ajuda a distinguir claramente quando uma mensagem começa e quando termina). No entando, ainda me faz falta a possibilidade de fazer um "diff" da discussão. --Diego Queiroz (discussão) 18h33min de 6 de março de 2015 (UTC)

De fato, o comportamento antigo era ruim, e ficou melhor no novo sistema. Ficará mais claro que tem que ser assim quando phab:T91807 for corrigido, pois aí será óbvio para o editor que a resposta dele estará se referindo a um comentário específico e não ao tópico como um todo, e ele terá motivo para decidir entre as duas opções de resposta (a um comentário - via link - ou ao tópico - via caixa de texto ao final do tópico).

Ainda neste assunto da indentação, sinto falta de um recurso da LQT (que acredito estar no escopo do phab:T78253): mudar a posição/indentação de uma resposta já salva, quando ela foi colocada como se tivesse relação com um comentário específico, sendo que na verdade era uma resposta a outro comentário. Não é um blocker para a WP:Contato/Fale com a Wikipédia, mas acredito que será para uma instalação completa de Flow (se mais gente se importar em corrigir respostas mal posicionadas). Helder 20h28min de 6 de março de 2015 (UTC)

No entanto, não gostei muito de só haver dois níveis de indentação na página com o novo sistema (deve ser força do hábito de usar LQT, onde eu podia abrir uma nova página que focava apenas um certo sub-tópico tangente que aparecia no meio da conversa, e ainda ter indentação para "infinitos" níveis). Helder 20h37min de 6 de março de 2015 (UTC)

Não são apenas dois níveis não. Ambos podem ter vários níveis. O que acontece é que o segundo só aumenta o nível de indentação quando uma mensagem no meio da discussão é respondida. Se pensar, é uma solução bastante razoável. De qualquer forma, não tinha pensado nessa possibilidade de alterar o nível de indentação de uma mensagem. Realmente esse é um recurso importante de se ter disponível. Também acho que deveria ser possível "mover" uma mensagem de um ponto para outro na discussão (para o caso de alguém responder no local errado, ou algo do tipo). --Diego Queiroz (discussão) 21h02min de 6 de março de 2015 (UTC)

(Sorry for posting in English... please translate. thanks!)

I'll explain a little more about the two models. Diego, your message above switched them. This is correct:

• New model: Talk:UmaCoisa. Mantém o nível de indentação da mensagem anterior. Nesse caso, se as mensagens forem respondidas em ordem, somente um nível de indentação é visualizado.
• Old model (but with 8 levels instead of 3): Talk:OutraCoisa. Cria um novo nível de indentação para a mensagem. Formando uma "escada" de mensagens.

(By the way, part of this test was to see if anybody even noticed what the difference was, so the names of the pages aren't very helpful.)

As Diego said, both of these can have multiple indentation levels. In the new model, you're less likely to get all the way out to 8 levels, because you only create a new tangent when you reply to a past message. For example, in this conversation that the three of us are having right now, we've posted our messages in chronological order. In the new model, that would all appear on one level -- but if I went back to specifically reply to Helder's first message, then that would create a tangent.

I think that the new model will help to avoid the problem that Helder's ticket is talking about -- there won't be as much confusion about where your reply is going to appear, and what you're talking about. Maybe. If it works properly. :) I'll post a sample conversation and you can tell me what you think... DannyH (WMF) (discussão) 01h14min de 7 de março de 2015 (UTC)

Okay, here's a sample conversation -- it's the same people, posting messages in the same order.

• New model
• Old model

I don't know if that helps or not. Let me know. :) DannyH (WMF) (discussão) 01h59min de 7 de março de 2015 (UTC)

@DannyH (WMF): The current behavior of Talk:UmaCoisa doesn't look good. See the second reply (A.2) to the main message of this topic:

• A.2 is after A.1 (correct)
• A.2 is before A.1 (wrong - also, A.1 should be indented)

Helder 17h02min de 11 de março de 2015 (UTC)

...and if there are a few more replies ([1], [2]), the new indentation makes it confusing to identify that both "A.1.1" and "A.1.2" are replies to the same comment "A.1", because in the new model they do not have the same level of indentation. Also, I see no reason why "A.1.2" should be more indented than "A.1.1.1". This breaks the expectations we have from en:Wikipedia:Indentation:

2. If you want to reply to a comment, but another editor has already done so, just position your own text beneath that other editor's reply, at the same indentation level
(...)
3. Your response to a reply should be positioned below that reply, but above any later responses that were made to a different comment.

The new model seems to be mixing two display modes:

1. Chronological
2. By (sub(sub(...)))topic

I believe indentation should only be used to provide topic information, not chronological information (which seems to be incompatible with the request to allow changing the position of replies in a topic, and would complicate the task of splitting a topic into subtopics). This is exactly what LQT does (and does well).

For a chronological view, I just want a sequence of messages, without any indentation (as happens e.g. on Gmail or Facebook), where a message is after another if, and only if, it was posted some time after the other.

—comentário não assinado de He7d3r (discussão • contrib) 17h46min de 11 de março de 2015 (UTC).

@DannyH (WMF): ^. Helder 18h11min de 18 de março de 2015 (UTC)

See also: phab:T93024 and Brad's feedback on Wikitech-l, which are about the same problem. Helder 18h20min de 18 de março de 2015 (UTC)

Apoio--Mister Sanderson (discussão) 03h28min de 23 de março de 2015 (UTC)