Wikipédia:Esplanada/geral

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Títulos de artigos de obras em língua espanhola

Olá a todos! Recentemente, criei um artigo sobre o novo álbum da Shakira, Las Mujeres Ya No Lloran. Seguindo o padrão de outros artigos aqui da Wikipédia em português, como Sale el sol, Gotita de amor e "La tortura", por exemplo, usei apenas a maiúscula na primeira palavra do título, como é a regra definida pela Real Academia Espanhola ("el resto de las palabras que lo componen, salvo que se trate de nombres propios, deben escribirse con minúscula"). Pouco depois, um colega transferiu o conteúdo da página para a que linkei acima, com todas as letras iniciais grafadas em maiúsculo, um padrão mais germânico. No entanto, há pouca padronização nesse sentido. Na EAD da página sobre Amor Prohibido, em 2021, eu trouxe essa questão para discussão, mas ninguém respondeu. Eu percebo que os artigos com títulos em outras línguas românicas, como "La solitudine" ou "Non, je ne regrette rien" e Le fabuleux destin d'Amélie Poulain, seguem também essa regra, que é quase comum aos idiomas de origem latina. Fiz algumas buscas nas páginas de ajuda aqui do projeto e não encontrei nada, então gostaria de discutir se seria possível adicionar um texto no livro de estilo a esse respeito: qual o padrão correto a se seguir? Sei que para os títulos em língua portuguesa houve uma votação e decidiu-se pelos títulos no estilo germânico, o que realmente é bem mais popular no Brasil. Queria saber se seria possível padronizar também para os outros idiomas. cósmico • disc 21h27min de 27 de março de 2024 (UTC)

Comentário Acredito que a padronização de nomenclaturas estrangeiras deve estar de acordo com a regra referente a cada língua; neste caso, conforme a Real Academia Espanhola. Sendo assim, deixe em maiúsculo só a primeira palavra do título mesmo. Atualmente, nossa convenção de nomenclatura só estabelece critérios claros para títulos em língua portuguesa. WikiFer ^msg 00h10min de 28 de março de 2024 (UTC)

Comentário Vou citar este comentário do Ciberdúvidas: Citação: 'Faz bem em recomendar aos seus alunos a regra portuguesa, que preceitua: «Escrevem-se com maiúsculas iniciais, nas citações, os títulos e subtítulos de livros, de publicações periódicas e de publicações artísticas'». Quanto aos títulos estrangeiros, temos duas opções: Uma é considerar que somos portugueses, a redigir um texto em português, e não somos obrigados a conhecer as regras de todos os países do mundo (qual será a regra do Japão? E a da Islândia? E a da Indonésia?), portanto, submete-se tudo à norma portuguesa. O problema deste caminho é que certamente teremos dificuldade em determinar quais os vocábulos estrangeiros que merecem maiúscula inicial, e quais os que devem seguir em minúsculas. A outra opção passa por respeitar a grafia original da obra a citar, confiando que estará conforme a norma do seu país. Esta será com toda a certeza a via mais cómoda.' Havendo duas possibilidades viáveis, sou favorável à primeira opção, que penso que já seja o que se faz na maioria dos títulos na Wikipédia. JMagalhães (discussão) 14h49min de 28 de março de 2024 (UTC)

Independentemente dessa questão, não é assim que se fazem moções. Foi expandido um redirect, quando já existia um artigo para o assunto. Vou reverter. Se o outro utilizador quiser trabalhar no artigo deve fazê-lo no artigo já existente. Até pode propor a alteração do título. O que não pode é criar um duplicado e apagar o conteúdo do existente. JMagalhães (discussão) 14h53min de 28 de março de 2024 (UTC)

@JMagalhães: Existe uma discrepância entre o que é estabelecido nas diretrizes e o que a comunidade realmente adota. Por exemplo, a convenção de nomenclatura de música restringe o uso de letras minúsculas em conjunções, preposições e artigos. O "problema" reside no fato de que a comunidade segue o que o editor Cósmico destacou em seu comentário inicial. O uso das aspas ocorre devido ao problema estar na divergência, o que geralmente leva a conflitos, embora o mérito do assunto possa ser debatido. No entanto, não tenho paciência para isso, desde os tempos da Jurema. Edmond Dantès ^{d'un message?} 20h49min de 28 de março de 2024 (UTC)

Eu não edito muito artigos com títulos de obras musicais ou escritas, mas do pouco que vou vendo, geralmente vejo tudo em maiúsculas (excepto, é claro, os artigos, preposições, etc), tal como mandam as regras da língua portuguesa e a recomendação que linkou. JMagalhães (discussão) 21h48min de 28 de março de 2024 (UTC)

Comentário Lendo páginas de outros projetos, como o de Cinema, acabei encontrando essa recomendação, para que os títulos sigam as regras de suas línguas originais. Talvez seja só no caso dos artigos sobre música que exista de fato o problema. cósmico • disc 15h27min de 30 de março de 2024 (UTC)

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Servidor não-oficial da Wikipédia Lusófona no Discord!

Foi criado um servidor da comunidade da Wikipédia em Português no Discord, para que possamos discutir os mais diversos assuntos da Wikipédia, um meio melhor e mais organizado de se comunicar, já que o único meio de contato que temos na PTWiki, é o Telegram. A inscrição na plataforma é gratuita e livre para qualquer um, o único requisito para entrar no servidor é ter um email verificado.

Quais são os benefícios do uso dessa plataforma?

O Discord é um local muito mais organizado, contando com canais para diferentes tópicos e discussões, cargos e moderação, um ambiente completamente controlado e seguro para os Wikipedistas.

Por enquanto, a escolha dos moderadores será feita a dedo, escolhendo as pessoas que tem a melhor conduta nos chats de discussão, pessoas civilizadas e que sabem o que fazem, e elas devem ser no mínimo autoconfirmadas.

Temos regras e o Wikipédia:Civilidade se aplica ao servidor. Diversas pessoas foram consultadas antes desse servidor ser criado, então a existência dele é completamente autorizada. No entanto, o servidor acabou de ser criado e erros podem estar presentes.

Link de Convite | Inscrição na Plataforma

Eughoost (discussão) 19h52min de 31 de março de 2024 (UTC)

Olá @Eughoost.

Gostaria de resetar que o grupo não deve ter falta de moderação, pois teve um caso criminal da plataforma onde os criminosos fez pedofilia, predadores, estupros e chantagem.

E deveria ter bastantes mods, bots e admins para poder banir os usuários.

Também eu penso em até mesmo criar um grupo do WhatsApp da Wikipedia não oficial. Vitor Fala Fiz 20h05min de 31 de março de 2024 (UTC)

Mas isso pode revelar o numero de telefone, e fazer videochamadas dos membros e isso pode violar a privacidade dos usuarios Vitor Fala Fiz 20h07min de 31 de março de 2024 (UTC)

@Vitorperrut555 Estou trabalhando no máximo de moderação possível, quero fazer com que o grupo seja o mais seguro e controlado possível para todos, estou ciente dos casos e trabalho duro para evitar algo do tipo em todos meus servidores do Discord, mas mesmo assim, obrigado pelo aviso!! Eughoost (discussão) 20h10min de 31 de março de 2024 (UTC)

Talvez seja apenas petulância da minha parte, mas eu mantenho um pé atrás em relação a canais de comunicação em serviços externos sendo divulgados onwiki. Eu sou novo como editor aqui na plataforma, mas gosto sempre de acompanhar tanto as discussões em andamento quanto as que já passaram, e, observando algumas várias discussões antigas, pude observar que grupos de comunicação offwiki tendem a gerar atrito nas discussões dentro da própria comunidade. Além de ser um lugar sobre o qual a comunidade como um todo não tem jurisdição como aqui na Wiki (já que a moderação fica por parte de quem criou o grupo ou quem o criador escolher) e não é possível aplicar os processos de decisão consensual daqui, são, de fato, um espaço propício à aliciação de novatos por editores banidos, já que não há qualquer forma prática de provar que uma conta em um serviço de terceiros pertence ao editor X ou Y aqui da Wiki. Principalmente nos casos de editores banidos por decisão da comunidade em DB, expor um meio fácil destes entrarem novamente em contato com a comunidade não parece muito producente. Eunbi! ^{talk? ✎} 11h05min de 2 de abril de 2024 (UTC)

Entrei no servidor, e não há muitas pessoas nele no momento. Dei algumas sugestões, como não tentar competir ou "desbancar" o grupo do Telegram, em vez disso buscar atrair grupos diferentes - alguns editores mais jovens, outros que editam áreas ligadas ao Discord como fandoms e jogos, que simplesmente prefiram esta alternativa por questões como a organizações nos canais, ou que queiram estar em ambos Discord e Telegram. Não vejo problema em ter este servidor listado em WP:Canais externos de comunicação, deixando claro que ele não é oficial, contanto que além das regras óbvias para canais externos (como proibir solicitações) haja uma moderação ativa e confiável e um modo de vincular cada editor ali à sua conta na Wikipédia, como há no Telegram - por mim isso pode até se tornar obrigatório para qualquer um seguir no grupo, com fantocheiros banidos não sendo permitidos. Ou seja, não agora, mas sim quando tudo isso estiver estabelecido. Deixo também a observação de que esta não é a primeira vez que se discute a ideia de um servidor da pt.wiki no Discord. Solon ^26.125 17h26min de 6 de abril de 2024 (UTC)

• Desculpe, mas acho bem esquisita a insistência pra incluir esse servidor na lista de canais de comunicação sem qualquer discussão, às escondidas com comunicação em privado à revelia do que está sendo referido aqui e à revelia das orientações que foram dadas, incluindo por usuários experientes no Discord, e ainda por cima por pessoas que esta comunidade desconhece. Prefiro que isso seja feito por alguém que tenha a confiança da comunidade, com melhores regras de convivência e de escolha de administradores. Em especial, melhores regras do que "serão escolhidos a dedo". Outros canais do Discord já foram criados, com baixíssima adesão de usuários que frequentam esta comunidade, inclusive alguns usados por trolls. Nada garante que isso não vai acontecer de novo.—Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 02h43min de 14 de abril de 2024 (UTC)