Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Raquel Lyra

Tentativa de consenso

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ATENÇÃO

Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será destacado.

Raquel Lyra

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Raquel Lyra (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: artigo bom

Após um trabalho de expansão que eu fiz em minha página de testes, considero que o artigo se encaixa nos pré-requisitos para artigo bom, ainda não para destaque. Ao expandir esse artigo, procurei deixar a sua administração municipal o mais completa possível (para que seja maior que a parte que fala sobre as eleições). Possivelmente o artigo pode pecar no quesito estabilidade por ela ser a atual governadora do estado de Pernambuco, mas mesmo se ignorarmos o fato de que a biografia do presidente do Brasil tem uma candidatura (não tenho nada contra esta, na verdade até apoio e acredito que se encaixe nos critérios), não irei ficar atualizando a página com frequência, talvez em intervalos de 6 em 6 meses ou deixe para outros usuários fazerem a atualização (tendo cuidado para que a qualidade das atualizações não manche a qualidade do artigo caso ele consiga a estrela prateada).Xavier1824 (discussão) 17h34min de 16 de março de 2023 (UTC)

Período mínimo de avaliação (40 dias)

das 17h34min UTC de 16 de março de 2023 até às 17h34min UTC de 25 de abril de 2023

Comentários e sugestões

Insira na sua avaliação a predefinição {{Apoio}}, {{Não apoio}} ou {{Apoio|Apoio para bom}} (esta última caso considere que um candidato a destaque deve ser promovido apenas a artigo bom). Para riscar seu voto, utilize <s></s> no comentário e insira subst: antes do nome da predefinição.

Comentário Alguns editores podem ver problemas em dois aspectos desse artigo:

• A maioria de suas fontes serem jornalísticas (talvez muitas do Jornal do Commercio e da Folha de Pernambuco, se alguém ver problema nisso, vou procurar diversificar as fontes o máximo possível, mas acredito que a variedade de fontes é ampla o suficiente). Realmente não encontrei uma ampla variedade de fontes acadêmicas falando sobre a biografada, que até um ano atrás era prefeita de uma cidade do interior do Pernambuco e tem sua importância política, pelo menos até agora, muito mais local ou regional do que nacional. Um dos motivos para a candidatura não ser para destaque é justamente esse;
• Uma das fontes ser o Currículo Lattes da biografada, mesmo a plataforma Lattes estando na lista de fontes não confiáveis. Vejam bem, as únicas informações que o currículo está referenciando são: os anos em que Raquel Lyra entrou e se formou na universidade e que ela fez a sua pós-graduação na Fundação Getúlio Vargas (FGV). As duas primeiras coisas eu não encontrei em NENHUM OUTRO LUGAR da internet (nem mesmo nos arquivos da UFPE, que são de acesso restrito e cuja parte pública vai até a década de 1970), até mandei um email para o Arquivo da Faculdade de Direito de Recife pedindo por essas informações específicas, mas por lei eles só poderiam me repassar se eu tivesse autorização da própria Raquel Lyra (o que eu não vou pedir porque eu e ela temos coisa melhor para fazer) ou se eu fosse um parente (o que eu não sou) e a informação da FGV além do Lattes só aparece no currículo dela no Linkedin (até no site da FGV eu fui), e se o Linkedin é considerado mais confiável que o Lattes, honestamente, ou eu tenho preconceito com o Linkedin ou realmente a Wikipédia deve fazer uma revisão nas suas avaliações sobre a confiabilidade dos dois. Além disso, o motivo para o Lattes ser considerado não confiável (isso não quer dizer necessariamente que ele não é) é uma coisa que dificilmente acontece e já houve uma discussão para mudar o status da plataforma Lattes. Se precisar, ressuscitamos essa discussão. E se a governadora de Pernambuco tiver fraudado o currículo lattes dela (em que ela não mexe desde 2008!), ela foi muito profissional, porque até hoje nem a plataforma e nem a imprensa descobriram. Se eu perder essa disputa, eu apago o que for referenciado pelo currículo Lattes, mas eu acredito que sejam informações úteis e relevantes sobre a biografada (eu não deixo nada sem fontes).Xavier1824 (discussão) 17h34min de 16 de março de 2023 (UTC)

Comentário: Olá. Muito bom seu trabalho de expansão do artigo. Quero pontuar algumas correções:

• Não é necessário adicionar, na infobox, quantos mandatos a biografada exerceu;
• Citação: É uma política do campo da terceira via que iniciou sua carreira política em um partido de esquerda e atualmente é mais próxima da centro-direita. Este trecho pode ser mudado para "Incluída no campo da terceira via, iniciou sua carreira política alinhada à esquerda, sendo atualmente mais próxima da centro-direita";
• Acredito que possa haver uma divisão no terceiro parágrafo, um pouco grande, da introdução a partir do trecho sobre a candidatura dela ao governo em 2022;
• O nome Raquel Lyra é repetido algumas vezes no artigo. Ela pode ser chamada por um único nome pelo qual é conhecida, seja Raquel ou Lyra;
• Citação: [...] ela assumiu essa função nos biênios 2013/2015 e 2015/2017. Pode utilizar a meia-risca (–) para espaço de tempo;
• COVID-19, ao menos na Wikipédia, é com letra maiúscula por ser uma sigla;
• Citação: Em uma entrevista que deu para a revista Veja [...]; Veja, em itálico. SantosWbte (discussão) 12h26min de 17 de março de 2023 (UTC)

Corrigido Xavier1824 (discussão) 13h53min de 17 de março de 2023 (UTC)

Xavier1824 Como o colega viu realizei algumas alterações na redação do artigo. Logo farei mais. SantosWbte (discussão) 13h10min de 19 de março de 2023 (UTC)

Comentário: Adicione {{Candidato a bom}} no artigo. SantosWbte (discussão) 12h30min de 17 de março de 2023 (UTC)

O que aconteceu com as ações judiciais movidas pelo Ministério Público? Érico (disc.) 03h01min de 19 de março de 2023 (UTC)

@Érico: Eu procurei alguma atualização e não achei nada. Se alguém achasse seria bom.Xavier1824 (discussão) 03h13min de 19 de março de 2023 (UTC)

@SantosWbte: e @Érico:, o que vocês acham de eu criar um artigo em separado para a administração da biografada no governo de Pernambuco? Há precedentes em outros estados como São Paulo, Rio Grande do Sul (com os quatro últimos governadores, até o primeiro vice do Eduardo Leite, que assumiu com a renúncia dele em 2022, então só ficou no cargo por meses) e Minas Gerais, porém seria o primeiro artigo tratando sobre um governo em Pernambuco. Refleti sobre fazer isso antes, mas eu pensei "talvez não seja algo taaaao necessário assim, talvez fazendo atualização a cada 6 meses ou quando atingir uma coisa importante e não apenas coisas que acontecem em qualquer administração estadual, ter uma seção na biografia da governadora seja o suficiente."; porém, recentemente a gestão atingiu 100 dias de governo e eu consegui fazer uma gestão estadual de menos de 6 meses ter três parágrafos no artigo da biografada, pode não ser muito agora, mas e daqui a quatro anos caso eu não deixe de fazer as atualizações? Do jeito que eu escrevo muito, pode acabar ficando uma coisa enorme, isso se ela não for reeleita.

Também existe um precedente para um artigo sobre Gestão de Governador que existia e hoje não mais (o sobre a de Romeu Zema foi fundido com a biografia do político), então seria uma perda de tempo criar o artigo para ele acabar sendo fundido depois, no artigo dela eu teria mais margem para adicionar os nomes dos secretários, talvez uma seção sobre o contexto falando sobre a a eleição dela, com certeza uma sobre a transição e agora a sobre o governo em si começaria com uma seção sobre os 100 dias (marca relevante de uma administração). O que vocês acham? eu deveria criar o artigo ou adicionar as informações na biografia dela e quando a gestão completar quatro anos fazer um apanhado geral (caso ela não seja reeleita, talvez ela nem concorra, quem sabe?) e se ela for, dividir a seção em primeiro mandato, campanha à reeleição e segundo mandato como eu fiz para a época em que ela foi prefeita?

Eu também pensei em criar um artigo sobre Histórico eleitoral, mas acho isso mais uma moda e que só valeu a pena mesmo fazer para o presidente Lula, que disputou muitas eleições e é uma figura importante na política brasileira acredito que à quase 50 anos, Raquel Lyra só disputou 5 eleições e nem é tão relevante nacionalmente assim, se eu fizesse, provavelmente ficaria igual ao da Yeda Crusius, sem querer ofender Érico, mas acho que ficou algo genérico e desnecessário, se discorda, pode argumentar na minha página de discussão (aqui poderia ser considerado abuso de espaço público). Xavier1824 (discussão) 15h41min de 11 de abril de 2023 (UTC)

@Xavier1824: Seria interessante criar um artigo sobre o governo dela, mas pode esperar um pouco, pois quem sabe depois dê para resumir as ações de seu mandato separando os temas por parágrafo (educação, saúde, segurança e outros, caso seja necessário). Aliás, ao meu ver, há uma possibilidade de, no futuro, encaixar o que ela fará em seu governo na introdução, então pode unir os dois parágrafos sobre as eleições que ela venceu — por exemplo, tirando seus adversários em 2016 e os apoios a ela no segundo turno de 2022, é muita informação para aqueles trechos — e reservar um quarto parágrafo para um resumo do governo. SantosWbte (discussão) 20h46min de 11 de abril de 2023 (UTC)

@SantosWbte:, @Érico:, gostaria que vocês se posicionassem sobre a situação desse artigo. A candidatura está parada a meses e não avança por falta de consenso. Eu entendo, atualizando o artigo hoje entendi que talvez essa candidatura possa ter sido prematura, pode até não ser, mas é uma possibilidade com uma governadora que está no início do segundo semestre de um mandato de quatro anos e que eventualmente pode se reeleger ou concorrer a um cargo maior em 2026.Xavier1824 (discussão) 01h29min de 3 de julho de 2023 (UTC)

Apoio a candidatura a artigo bom. Com alguns ajustes no texto ele estará apto a receber a qualificação. SantosWbte (discussão) 20h25min de 3 de julho de 2023 (UTC)

@SantosWbte:, que ajustes seriam esses?Xavier1824 (discussão) 17h17min de 4 de julho de 2023 (UTC)

@Xavier1824: Alguns erros de pontuação em trechos do artigo. SantosWbte (discussão) 12h13min de 6 de julho de 2023 (UTC)

Vc poderia corrigir isso? não sou muito bom em perceber erros de pontuação. A não ser que seja algo muito absurdo.Xavier1824 (discussão) 14h19min de 6 de julho de 2023 (UTC)

@Xavier1824: Está certo. SantosWbte (discussão) 21h10min de 10 de julho de 2023 (UTC)

@SantosWbte:, eu estou pensando faz um tempo em interromper essa candidatura, o governo dela ainda terá muito tempo (mesmo se ela não for reeleita) e essa candidatura fica muito tempo parada sem avanços.Xavier1824 (discussão) 13h22min de 2 de setembro de 2023 (UTC)

@Xavier1824: Colega, aconselho não interromper a candidatura agora. Muitas foram abertas há meses e também não obtiveram vereditos. O resumo sobre o governo dela pode ser feito mais para frente, só com as realizações consideradas principais. SantosWbte (discussão) 21h09min de 4 de setembro de 2023 (UTC)

Peço que mantenha a candidatura, pois o fato de ser uma BPV não impede a promoção. Contudo, gostaria que se manifestasse em relação ao que foi indicado abaixo sobre as referências. Érico (disc.) 21h25min de 14 de outubro de 2023 (UTC)

Saturnow (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) Para mim UOL é confiável sim, e já vi que não sou o único a pensar isso. A fonte do Blog do João Alberto é uma entrevista onde ele diz que ele e Raquel teriam sido expulsos do PSB, então acho que nesse contexto dá para manter. Apaguei a fonte Blog A Voz da Vitória faz um tempo. A fonte do Universa é uma entrevista e possui coisas importantes sobre o perfil da biografada .Xavier1824 (discussão) 16h19min de 17 de outubro de 2023 (UTC) (dei essa resposta faz um tempo, mas devido a localização, Sartunow talvez não tenha visto).Xavier1824 (discussão) 17h38min de 8 de dezembro de 2023 (UTC)

UOL, Universa, Blog A Voz da Vitória, João Alberto Blog, etc. Todas fontes não confiáveis. Não apoio. Saturnow ^(Mensagem?) 18h46min de 10 de setembro de 2023 (UTC)

"Representante da terceira via, iniciou sua carreira política alinhada à esquerda, sendo atualmente mais próxima da posição de centro." esta fonte diz que ela é de direita [1]. Além de "terceira via" não ser um bom termo.. Deixe como centro logo. Saturnow ^(Mensagem?) 18h49min de 10 de setembro de 2023 (UTC)

UOL não é fonte fiável? Érico (disc.) 06h21min de 24 de setembro de 2023 (UTC)

@Saturnow, UOL é fonte confiável sim! É um dos maiores portais de notícias do Brasil e muito usado na Wikipédia como referência. Eu mesmo já usei o UOL como fonte. De onde você tirou isso? Você está equivocada! -- Leandro M800 (discussão) 10h57min de 24 de setembro de 2023 (UTC)

@Leandro M800@Érico Citei UOL equivocadamente mesmo (mas tenho minhas dúvidas sobre a confiabilidade). Mas discordo da confiabilidade dos subdomínios dele citados no artigo. Saturnow ^(Mensagem?) 11h54min de 24 de setembro de 2023 (UTC)

@Saturnow: UOL é fonte confiável sim! ele é um dos maiores portais do Brasil e muito usado como fonte na Wiki. O único site da UOL não confiável é o Aventuras na História, Brasil Escola, Escola Kids e o Mundo Educação Vitorperrut555 (Fala comigo! ✿◠‿◠) ) 21h07min de 24 de setembro de 2023 (UTC)

Não apoio.

• Primeiramente chamo a atenção para um parágrafo que fala sobre uma ação de improbidade, mas ela deu em quê? Aparentemente nem condenação teve ainda, já que os direitos políticos da governadora continuam intactos;
• CNPQ sendo utilizado como fonte;
• "após ser classificada em segundo lugar no vestibular" — quem disse isso foi uma irmã. Tem confiabilidade tal informação?;
• Fora de ordem cronológica: "Começou a exercer a advocacia aos 21 anos e, depois de um estágio no Ministério Público" (a não ser que o estágio tenha sido de pós-gradução, mas o artigo não deixa claro isso);
• Qual o sentido dessa informação na seção "Secretária da Criança e da Juventude de Pernambuco", considerando que o TRE mandou retirar essa propaganda? Citação: Durante o segundo turno da eleição de 2022, a campanha de Marília Arraes relembrou a morte do adolescente Yuri de Lima em uma rebelião na Fundação de Atendimento Socioeducativo de Abreu e Lima, em 2012, quando Raquel era secretária da Criança e da Juventude.[34] O Tribunal Regional Eleitoral de Pernambuco concedeu direito de resposta à Raquel, que estava em licença maternidade quando o caso aconteceu;
• Deu no quê isso aqui? Citação: Em setembro de 2017, o Ministério Público Federal (MPF) abriu um inquérito para investigar contratos de fornecimento de merenda escolar em Caruaru.;
• Foi lembrado por quem? Citação: Em 2022, após Raquel criticar a ausência de Marília Arraes em debates, foi lembrado que em 2020 ela também não participou de qualquer encontro entre candidatos;
• Não houve qualquer irregularidade nisso, visto que a vedação legal é a nomeação de parentes até terceiro grau. Mas o destaque da informação dá um peso indevido a uma suposta irregularidade. Citação: Ao mesmo tempo, nomeou primos para cargos na administração. Em defesa das nomeações, o governo emitiu uma nota afirmando que os cargos são escolhidos “com base em critérios técnicos ” e que a legislação “proíbe a nomeação de parentes de até terceiro grau, o que exclui primos, que são parentes em quarto grau”;
• Demorou mesmo ou foi só briga entre candidatas? Citação: Durante o segundo turno da eleição de 2022, Marília Arraes a criticou pela demora em inaugurar a maternidade alegando que a administração anterior já teria terreno, um projeto pronto e verba para a construção;

--A.WagnerC (discussão) 13h42min de 8 de dezembro de 2023 (UTC)

Vou responder os pontos:

• Realmente, as ações do Ministério Público que a afetam aparentemente não deram em nada, pois eu pesquisei atualizações dessas situações e não achei nada.
• Vou apagar as informações sobre o estágio e o vestibular, não encontrei mais detalhes sobre nenhuma delas.
• A informação do CNPQ eu disse no início da candidatura:

Citação: Uma das fontes ser o Currículo Lattes da biografada, mesmo a plataforma Lattes estando na lista de fontes não confiáveis. Vejam bem, as únicas informações que o currículo está referenciando são: os anos em que Raquel Lyra entrou e se formou na universidade e que ela fez a sua pós-graduação na Fundação Getúlio Vargas (FGV). As duas primeiras coisas eu não encontrei em NENHUM OUTRO LUGAR da internet (nem mesmo nos arquivos da UFPE, que são de acesso restrito e cuja parte pública vai até a década de 1970), até mandei um email para o Arquivo da Faculdade de Direito de Recife pedindo por essas informações específicas, mas por lei eles só poderiam me repassar se eu tivesse autorização da própria Raquel Lyra (o que eu não vou pedir porque eu e ela temos coisa melhor para fazer) ou se eu fosse um parente (o que eu não sou) e a informação da FGV além do Lattes só aparece no currículo dela no Linkedin (até no site da FGV eu fui), e se o Linkedin é considerado mais confiável que o Lattes, honestamente, ou eu tenho preconceito com o Linkedin ou realmente a Wikipédia deve fazer uma revisão nas suas avaliações sobre a confiabilidade dos dois. Além disso, o motivo para o Lattes ser considerado não confiável (isso não quer dizer necessariamente que ele não é) é uma coisa que dificilmente acontece e já houve uma discussão para mudar o status da plataforma Lattes. Se precisar, ressuscitamos essa discussão. E se a governadora de Pernambuco tiver fraudado o currículo lattes dela (em que ela não mexe desde 2008!), ela foi muito profissional, porque até hoje nem a plataforma e nem a imprensa descobriram. Se eu perder essa disputa, eu apago o que for referenciado pelo currículo Lattes, mas eu acredito que sejam informações úteis e relevantes sobre a biografada (eu não deixo nada sem fontes)."

Honestamente, eu só não queria que os intervalos de anos em que ela atuou na carreira fossem omitido do artigo porque eu queria que o artigo fosse mais um trabalho bom de expansão e pesquisa meu (e não encontrei fontes que não fossem o Lattes que dessem essas informações), mas agora eu não ligo mais para isso e se o artigo não conseguir ser eleito não ficarei muito triste com isso, então posso apagar esse referência e dizer que ela o que ela fez sem citar os intervalos de anos, como as outras fontes fazem.

• Sobre a demora na construção da maternidade, talvez seja peso indevido, vou ver se mantenho ou se apago a informação. Ela havia prometido construir a maternidade no primeiro mandato da prefeitura e ela só foi inaugurada quando ela saiu para concorrer ao governo do estado, o que eu lembro de ter pesquisado foi isso.
• Sobre o que aconteceu enquanto ela estava licenciada como secretária da juventude, talvez também sido peso indevido, vou ver se mantenho ou se apago, afinal ela não estava no cargo quando a situação aconteceu. Eu coloquei as duas informações pois foram destaque na imprensa e não queria que o artigo ficasse parcial a favor da biografada, talvez essas informações não precisem estar no artigo.
• Sobre a nomeação de parentes, talvez um ajuste na redação seja o suficiente, pelo menos por enquanto.

Xavier1824 (discussão) 17h03min de 8 de dezembro de 2023 (UTC)

A.WagnerC (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) Corrigi o texto. Apaguei informações desnecessárias ou que não tinham fontes mais confiáveis as referenciando (inclusive apaguei a fonte do CNPQ e tudo que ela referenciava). Troquei a informação da nomeação de parentes por maior detalhamento sobre o decreto de demissão de servidores, pois esse decreto foi a primeira controvérsia do governo Raquel Lyra e acho que a coisa mais relevante que ocorreu localmente nos primeiros dias da administração. Sobre os processos judiciais, simplesmente os apaguei, pois não chegaram a lugar nenhum.Xavier1824 (discussão) 17h35min de 8 de dezembro de 2023 (UTC)

Vou analisar depois. --A.WagnerC (discussão) 17h49min de 8 de dezembro de 2023 (UTC)

A.WagnerC e Saturnow desde os seus alertas, eu ajustei o artigo. Vocês poderiam atualizar para ver se encerramos essa votação ainda esse mês ou pelo menos antes de completar um ano? mesmo que seja com rejeição.Xavier1824 (discussão) 18h47min de 10 de fevereiro de 2024 (UTC)