Wikipédia:Esplanada/geral/Elemento de ficção: eliminação ou fusão? (26jan2013)

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Elemento de ficção: eliminação ou fusão? (26jan2013)

Pelo Critério de notoriedade sobre elementos de ficção, para cada obra de ficção podemos criar listas para personagens (inclusive secundários), lugares, espécies de animais, robôs, objetos, conceitos, golpes, etc. O CDN fala para fazer a fusão de praticamente qualquer elemento de ficção. Nesse caso, marcações de ESR (e PE também?) em elementos de ficção não deviam ser sempre impugnadas e levar para a Central de fusão? Ou ao menos a maioria, já q mesmo sem fontes quase sempre tem iw com fontes mostrando q existe, e mesmo se não tiver é um elemento de ficção. Rjclaudio msg 12h00min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]

Você disse que os CDN mandam fundir tudo, e que para isto basta haver um interwiki que prove que aquilo existe. Isto equivale a dizer que todo elemento de ficção é notório, contanto que exista (ficcionalmente), o quê é absurdo; seria o mesmo que não haver critério de notoriedade nenhum. A meu ver não deveria tudo ser fundido, já que, se não houver cumprimento à exigência mínima de verificabilidade, as exigências posteriores devem ser desconsideradas: se algo é notório (segunda exigência) mas não há fontes (primeira exigência) que provem isto, a notoriedade é só opinião de um dado editor, e não um fato.--Mister Sanderson (discussão) 17h45min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Citação: WP:CDNEF escreveu: «Podem figurar numa lista em anexo todos os elementos menores e maiores da obra de ficção» - (com destaque no menores) se isso não significa q todos os elementos podem estar em anexos, não sei o que é. Existindo (e com fontes mostrando q existe) não precisa nem ser notório q poderia estar em um anexo. Rjclaudio msg 19h47min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Isso me parece errado, já que anexos servem para complementar os artigos, e se os artigos estiverem pobres demais os anexos com elementos menores não vão ter o quê complementar. Por exemplo, se o artigo Pokémon apenas dissesse que é um desenho animado japonês, o anexo com a lista de espécies de Pokémon não complementaria nada, pois não se saberia a importância das espécies. De qualquer forma, esta citação sua não exclui o fato de precisarem de fontes secundárias.--Mister Sanderson (discussão) 22h18min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Desde quando precisa de fonte secundária? A fonte secundária seria para que? Para notoriedade não é pq pela citação não precisa ser notório. A fonte secundária seria para mostrar que existe? E a fonte primária não basta? Quer fonte melhor para comprovar a existência que a própria obra de ficção? A obra pode servir de fonte, o ideal é ter uma fonte secundária mas a própria obra já é suficiente para mostrar q existe e portanto já zera qualquer possibilidade de eliminação, restando apenas fusão/redirect. Rjclaudio msg 22h36min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Desde sempre, creio. É o quê está escrito em WP:CDN.--Mister Sanderson (discussão) 01h27min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
CDN é sobre notoriedade. É necessário uma fonte secundária para mostrar que é notório. Mas para mostrar que existe basta a própria obra. Se tem um personagem de um livro e eu cito o livro e o capítulo q ele primeiro apareceu, como q isso não prova q ele existe? Rjclaudio msg 01h37min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Conferi um pouco as coisas. Vi que a seção sempre falava apenas dos personagens, mas que o Marccus Lucas propôs alteração para englobar tudo o quê existe de fictício na reforma mais recente, aproveitando a oposição do Zorglub a uma mudança apenas em parte do texto, preocupando-se com a possível exclusão de Batmóvel, Robin e outros artigos sobre coisas que não são personagens principais. Vi também que eu havia alterado o texto alguns meses antes disto, facilitando a proposta do sock. Pelo visto então o problema é nos critérios de notoriedade...--Mister Sanderson (discussão) 02h31min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Digo que há problema pois, por exemplo, isto permite a inclusão de personagens na lista como alguns dos quê tive de propor eliminação na limpeza do projeto Naruto: "Ninja da Vila X 1", "Ninja da Vila X 2", "Ninja sem nome 3" (figurantes que tinham artigos próprios).--Mister Sanderson (discussão) 02h54min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
De qualquer forma, precisa de alguma fonte. O que você disse é questão de bom senso mesmo; para provar que existe a primária basta, na maioria dos casos (tomando cuidado com erros, mas não é algo que me lembro de ter visto).--Mister Sanderson (discussão) 02h54min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]

Mas mesmo se não for assim, minha dúvida principal permanece: como o CDN diz em fundir, a discussão deveria ser sobre se merece ou não a fusão, se não merecer apaga, se merecer mantém. Então essas coisas não deviam ser discutidas sempre na central de fusão? Rjclaudio msg 19h49min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]

Não, pois se há suficiente material enciclopédico sobre o tema ele poderá ter artigo próprio, não precisando ser fundido em lugar algum, de acordo com o 2º ponto de Wikipédia:Critérios de notoriedade/Elementos de ficção.--Mister Sanderson (discussão) 22h18min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Então. A discussão é se há material (enciclopédico) suficiente para ter artigo próprio ou se o assunto será desenvolvido em um anexo. E isso não é uma discussão sobre fundir x não fundir? Portanto, discussão pra Central de fusões. Rjclaudio msg 22h36min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Se não há fontes é questão de deleção, que não é trabalho da Central de fusões.--Mister Sanderson (discussão) 02h31min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
  • Discordo completamente da fusão de elementos de ficção. Se o elemento tem fontes, deve ter um artigo próprio, per meta:Wiki is not paper. Se não tem fontes, deve ser eliminado. Esta mania de fundir foi uma das piores ideias que surgiram por aqui, o resultado são estes Anexos imensos, sem nenhuma fonte, um festival de IPismos e que ninguém consegue limpar (porque sempre aparece alguém para reverter e recolocar o lixo sem fontes) nem eliminar. Na wiki.en andaram fazendo esta burrada até mesmo com personagens históricos, resultando em monstros como en:Lucius Julius Caesar e outros lixões. Pelo menos em história, aqui, existe a noção de que cada personagem merece um artigo. Albmont (discussão) 16h08min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)[responder]
Podes "discordar", mas as regras orientam a fazê-lo, e enquanto elas orientarem, é isso que deverá ser feito. Propus deste modo ao MisterSanderson. Madalena (discussão) 17h21min de 2 de fevereiro de 2013 (UTC)O texto acima foi colocado por um fantoche de Quintinense[responder]
Realmente fica difícil de limpar.--Mister Sanderson (discussão) 17h46min de 2 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
A tua resposta é anterior à minha proposta. O que propus, após isto, foi:
Podemos combinar desta forma:
Esboço ou maior sem WP:V e sem IW = fusão e marca de sem fontes.
Esboço ou maior sem WP:V mas com IW = fusão e marca de sem fontes.
WP:X é Y referenciado com IW = citação e redirecionamento.
WP:X é Y sem WP:V, mas com IW = citação e redirecionamento.
WP:X é Y sem WP:V, e sem IW = citação, redirecionamento e marca de sem fontes.
Todas as informações sem fontes e sem referência no(s) interwiki(s) podem ser removidas após algum prazo.
E tu respondeste Citação: No mínimo não concordo em citar, redirecionar e marcar como sem fontes páginas que não têm fontes e nem interwikis com fontes escreveu: «.--Mister Sanderson (discussão) 17h30min de 2 de fevereiro de 2013 (UTC)».[responder]
Madalena (discussão) 17h55min de 2 de fevereiro de 2013 (UTC)O texto acima foi colocado por um fantoche de Quintinense[responder]