Wikipédia:Esplanada/geral/English Wikipedia and Portuguese Wikipedia discussion forums (1set2012)

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English Wikipedia and Portuguese Wikipedia discussion forums (1set2012)

I don't know any Portuguese, and so this is in English. Please see:

What do people here think of the Portuguese Wikipedia's discussion forum (Wikipédia:Esplanada/geral) compared to English Wikipedia's discussion forums (en:WP:Village pump)?

Do you like the ability to watchlist individual discussions here? Do you miss the ability to watchlist the whole page as at en:WP:Village pump? These are the 2 topics that currently have the most interest to people at the English Wikipedia discussion linked above.

What are some of the other things you have noticed about these 2 discussion forums (English and Portuguese) on Wikipedia? We would welcome any info, ideas, or criticisms. --Timeshifter (discussão) 03h34min de 2 de setembro de 2012 (UTC)[responder]

Escrever em português pras outras pessoas poderem acompanhar e facilitar a discussão por aqui. Em Wikipédia:Votações/Nova Esplanada (2), votação que decidiu um período de testes para o novo modelo da esplanada, há uma comparação dos dois modelos da esplanada. Criação de novos tópicos, Acompanhamento de criação de tópicos, acompanhamento dos tópicos, Link para a discussão, Arquivamento, Continuando discussões arquivadas. Acho que fala tudo ali. É uma descrição imparcial comparando os dois.
Agora a descrição parcial. Tem vezes que o movimento da esplanada é bem grande, e vezes em que só um ou dois tópicos que respondem por quase todas as edições na esplanada. Quando isso acontece edições em outros tópicos podem passar despercebidas no meio das outras, aí nem vemos que há novos comentários, as vezes nem vemos que há um novo tópico. Isso pode também atrapalhar o uso da lista de vigiados, mesmo filtrando para só o Domínio Wikipédia. Nem todos os usuários se interessam em acompanhar todos os tópicos, pelo contrário, há pessoas q fazem questão de não acompanhar certos tópicos por vários motivos. Há inclusive pessoas que já deixaram de vigiar a esplanada como um todo (até mesmo administradores), e para essas é essencial poder vigiar um tópico individual caso apareça algo que lhes interesse (uma discussão que mudaria o uso de uma ferramenta dos administradores, por exemplo).
Nunca vi ninguém reclamando de não poder mais vigiar todos os tópicos automaticamente. Acho que é uma questão de costume. Qnd aparece nos vigiados q há um novo tópico, já aparece o link para esse tópico, eu abro o tópico e leio (quem quer vigiar tudo vai ler todos os novos tópicos), me interessando um clique e está vigiado, não é tanto trabalho a mais então não é tanta desvantagem.
Tem que ver como é o movimento do local de discussão pra saber qual dos modelos é o melhor. Na esplanada/anúncios, q a maioria é só tópicos com uma ou duas edições, melhor o modelo antigo/simples. Nos nossos cafés (café dos programadores, café dos categorizadores coordenação robótica, etc), como a maioria das edições ocorre nos tópicos mais recente e não há discussões quilométricas não há problema em se vigiar a página toda. Rjclaudio msg 11h40min de 2 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
Só para reforçar: o sistema das subpáginas só é usado em duas das seções da esplanada: a de discussões gerais e a de propostas. As demais continuam com o sistema antigo, provavelmente pelo que o Rjclaudio comentou (discussões não muito longas e com uma frequência relativamente baixa).
Também não sinto falta de vigiar a página inteira. E quem sente falta pode improvisar com uma destas opções:
Outro detalhe é que, embora o uso das subpáginas tenha começado no meio de 2009, o gadget que visa simplificar um pouco o processo só foi criado no final de 2011. Antes disso, para criar um tópico o editor precisava realizar duas edições manualmente (criar a subpágina, e incluí-la na página principal da esplanada). Helder 12h18min de 2 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
Thanks Rjclaudio and Helder. I read all the pages you linked to. I used Google translation. It seems that people are happy overall with individual discussion watchlisting. I guess people can scan or watchlist the main discussion pages to see easily when new discussions are added.
The "related changes" list [1] is not the best tool, though, in my opinion, for watching for edits to all the discussions. I personally do not watch the main discussion pages on English Wikipedia to see edits to all the discussions. I am only interested in certain discussions. But some people like to watch and moderate all the discussions.
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Have you all considered using mw:Extension:DPLforum? This would put the latest discussion on top. See an example of it in use here:
http://community.wikia.com/wiki/Admin_Forum:Technical_Help --Timeshifter (discussão) 12h45min de 6 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
Timeshifter, I think people here will agree that moderation actually improved by dividing the topics into their own page. Less edit conflicts, more focused discussions, just a bit more hassle to have to watch different pages every day. GoEThe (discussão) 13h05min de 6 de setembro de 2012 (UTC)[responder]

Eu tinha esquecido desses problemas de conflito de edição. Quando estava mt movimentado por aqui tinhamos mt disso, e era bem chato escrever um texoo, ter n conflitos de edição, e depois vc vê q o q tinha escrito já é antigo e tem q reescrever as coisas.

Há uma vantagem do nosso sistema sobre o DPLforum. Aqui ainda dá para ver todas as discussões da esplanada em um só lugar, enquanto que no DPLforum você só vê a lista de tópicos e teria que abrir um por um para ver todas as discussões. Eu não costumo vigiar todos os tópicos, tem vários que nem vigio, mas tenho algum interesse em depois de um tempo ver como está. Toda semana eu abro essa esplanada e, através de um script q oculta (encolhe) os tópicos não editados a x dias, dou uma passada rápida em todas as discussões pra saber em que situação q estão. Me parece mais simples e rápido de fazer isso na nossa esplanada que no DPLforum. Rjclaudio msg 12h28min de 7 de setembro de 2012 (UTC)[responder]

Ah, tem outra vantagem. Qnd se vai buscar tópicos antigos podemos ver na categoria da esplanada do mês e temos um índice de discussões rapidamente acessível e dali já vemos se a discussão ocorreu naquele mês ou não, e podemos abrir só aquela discussão. Pelo modo antigo tinhamos q abrir a página do arquivo daquele mês, carregar n kbs de discussão, q normalmente deixava a esplanada bem lenta qnd juntava a discussão do mês todo, para aí poder ver o índice e descobrir q não era aquele mês era outro. Rjclaudio msg 12h31min de 7 de setembro de 2012 (UTC)[responder]

Rjclaudio and all. Google translation is helping a lot, but there are things it is not translating well. :)
I think one thing you were discussing was the monthly discussion categories listed here: Categoria:!Arquivo da Esplanada - 2012. Such as this one: Categoria:!Esplanada/geral/setembro de 2012. That category lists discussions started in September 2012. That is useful.
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It would be nice if mw:Extension:DPLforum could be combined with your discussion method. In other words there would be 2 overall discussion pages to look at the overall big picture of the same individual discussions. One (DPLforum) would put the titles of discussions in order of the last one edited. The other discussion page would compile the discussions in order of creation (as it is set up now). So people could look at it both ways to see what is happening more easily. DPLforum is kind of like an additional category. --Timeshifter (discussão) 18h10min de 7 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
I was planning to create a user script to reorder topics on talk pages (and village pumps) according to configurable options (e.g. the date of the last edit, or the size or number of comments) but I had no time to do it. I think the script Rjclaudio mentioned is the TalkPageTools.js. Helder 19h59min de 7 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
That sounds like a good idea. If you decide to work on that maybe only create a script for reordering topics on the new Village Pump pages. I haven't yet tried out that other script of yours that you linked to at TalkPageTools.js. Google translation "Change the formatting of the topics of discussion pages, hiding those not receiving new comments a few days ago". --Timeshifter (discussão) 17h38min de 8 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
For the record. There are other wikis using subpages for each topic: wmbr:Wikimedia:Ágora and wikisource:pt:Project:Esplanada. Helder 12h10min de 9 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
Thanks! I linked to them from the English Wikipedia Village Pump discussion. --Timeshifter (discussão) 14h53min de 10 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
Este comentário me lembrou de outra vantagem do uso de subpáginas é que assim como é fácil arquivar um tópico que não recebe novos comentários depois de certo tempo, é igualmente simples reativar uma discussão antiga: basta reincluir o link na página principal da esplanada (como neste exemplo). Helder 18h36min de 10 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
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