Wikipédia:Esplanada/geral/Ensaio não consensual (3nov2013)

Ensaio não consensual (3nov2013)

Estou tentando esclarecer que determinado ensaio não é consensual, mas outros editores me revertem, indago se isso é lícito: passar por consensual algo que é contestado (falsificação)?--Raimundo57br (discussão) 13h53min de 3 de novembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Nenhum ensaio pode ser usado para justificar algo oficialmente pois pode ser opinião de apenas uma pessoa ou de um grupo minoritário de pessoas, portanto não representam a opinião da comunidade. As políticas e recomendações sim, elas que norteiam as decisões e ações que os editores podem tomar e fazer. TheVulcan (discussão) 14h05min de 3 de novembro de 2013 (UTC)

Gostaria de saber onde é que está escrito que é consensual. Antero de Quintal (discussão) 14h10min de 3 de novembro de 2013 (UTC)

Então porque revertes, quando informo que é contestado?--Raimundo57br (discussão) 14h12min de 3 de novembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Porque essa tag só serve para indicar ensaios que oferecem o ponto de vista contrário. O texto que indica não tem a mínima relação nem indica o ponto de vista contrário. Antero de Quintal (discussão) 14h29min de 3 de novembro de 2013 (UTC)

As páginas com os pontos de vista contrários podem ir para a seção "Ver também". Não há necessidade de estarem em uma predefinição no topo. TheVulcan (discussão) 15h08min de 3 de novembro de 2013 (UTC)

(ce)

Sou um bocado indiferente a se se justifica ou não outra tag sem substituição da tag normal de ensaio. Mas assumindo que se justifica, é preciso que seja um ponto de vista contrário e que esse outro texto contrarie as afirmações do texto. Não é forçar outro texto sem a mínima relação só porque sim ou por outros motivos obscuros. Antero de Quintal (discussão) 15h15min de 3 de novembro de 2013 (UTC)

DiscordoWikipédia:As Páginas para Eliminar não são o Estaleiro se opõe frontalmente ao ensaio contestado.--Raimundo57br (discussão) 20h56min de 3 de novembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Os dois textos não têm relação nenhuma, e eu acho melhor que não se faça a distinção entre "ensaio" e "ensaio contestado" pois isso é sem sentido: nenhum ensaio é consensual. Os pontos de vista contrários podem continuar sendo indicados na seção "ver também".--Mister Sanderson (discussão) 17h20min de 10 de novembro de 2013 (UTC)

Eu já falei para desativar a predefinição {{Ensaio contestado}} nesse tópico: Wikipédia:Esplanada/geral/Predefinições Ensaio, Informativo e variantes (17set2013). Os editores podem contestar mentalmente algo que leram, não precisam deixar escrito que algo é contestado. A {{Ensaio contestado}} existir faz tanto sentido quanto uma predefinição {{Ensaio que vários editores concordam}}. Tem que desativar essa predefinição. TheVulcan (discussão) 14h13min de 3 de novembro de 2013 (UTC)

Porquê marcar como não consensual? Não é suficiente ter escrito isso?: Citação: Este ensaio contém conselhos ou opiniões de um ou mais contribuidores da Wikipédia. Ensaios não são políticas nem recomendações, mas podem representar práticas já bem difundidas na comunidade ou ainda pontos de vista de minorias. Sinta-se livre e até encorajado para melhorar a página ou discutir na página de discussão, mas tenha prudência ao considerar esses pontos de vista já previamente trabalhados. _T^itoncio_itoncio (Discussão) 18h02min de 3 de novembro de 2013 (UTC)

Pois é, criaram essa predefinição de tanto usarem ensaios para justificar ações que não são consensuais ou bem aceitas por grande parte da comunidade ou que ainda não foram oficializadas, pois abusam, ficam em guerras de edição, etc. Entendo porque foi criada, mas não que a predefinição seja essencial ou que melhore alguma coisa, já existe a {{ensaio}}. Atualmente são 7 páginas com {{Ensaio contestado}}:

• Wikipédia:Sem fontes fiáveis, sem verificabilidade, sem artigo
• Wikipédia:As Páginas para Eliminar não são o Estaleiro
• Wikipédia:Você não precisa citar que o céu é azul
• Wikipédia:É preciso citar que o céu é azul
• Wikipédia:Não há data final
• Wikipédia:Mas deve haver fontes!
• Wikipédia:Potencial, não apenas o estado atual

TheVulcan (discussão) 18h25min de 3 de novembro de 2013 (UTC)

Proposta de consenso

Alguém se opõe a que a versão contrária seja WP:Mínimo? Matheus ^diga✍ 21h10min de 6 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Houve consenso em Wikipédia:Esplanada/propostas/Descontinuar "Mínimo" (3fev2013), tem que fundir em WP:Esboço. TheVulcan (discussão) 21h22min de 6 de novembro de 2013 (UTC)

Deixe o Wikipédia:Uma única frase não faz um artigo do jeito que está(está apenas como Ensaio). A única coisa que precisa ser feita é substituir todas as predefinições {{Ensaio contestado}} pela {{Ensaio}} e adicionar as páginas ligadas nas seções "Ver também". TheVulcan (discussão) 21h30min de 6 de novembro de 2013 (UTC)

Feito alterei os 7. Façam o favor de nunca mais usarem a predefinição {{Ensaio contestado}}, utilizem a {{Ensaio}}. TheVulcan (discussão) 21h39min de 6 de novembro de 2013 (UTC)

não-feito E eu reverti tudo porque não há consenso a respeito. Nem mesmo houve uma proposta formal pra depreciar a predefinição, como você faz uma coisa dessas? Faça o favor de não fazer mais isso. Matheus ^diga✍ 13h34min de 7 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Sou a favor da preservação da definição ensaio contestado, que pode indicar ensaios que tem pontos de vista diferentes dos ensaios contestados, mas não necessariamente que seja um a completa negação do outro.--Raimundo57br (discussão) 13h53min de 7 de novembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Matheus Faria, eu já discuti isso aqui Wikipédia:Esplanada/geral/Predefinições Ensaio, Informativo e variantes (17set2013), a JMGM simplesmente resolveu criar a predefinição em 01:10, maio 21, 2012 e sem consultar ninguém começou a usar nos ensaios, portanto o ônus é dela, não meu. E o que eu fiz resolve a questão, que é o mal uso de uma predefinição totalmente desnecessária já que a seção "Ver também" consegue fazer a mesma coisa e a predefinição {{Ensaio}} passa informações iguais. TheVulcan (discussão) 14h34min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Concordo plenamente com a posição do TheVulcan de depreciar {{Ensaio contestado}}. Ensaios expressam por definição um ponto de vista que possui posições contrárias. Não faz sentido essas duas predefinições. Além disso, até onde eu tenho conhecimento, a criação dessa segunda predefinição nunca foi obra de consenso. Lembro de umas discussões longas (como essa) em que usuários que discordavam de um ensaio queriam editá-lo e eram revertidos. Com isso eles criaram a página com o "ensaio contrário" e fizeram questão de gritar sob o título que existia um ponto de vista diferente. Completamente desnecessário, sem dizer que é horrível esteticamente. --Diego Queiroz (discussão) 14h36min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Existem ensaios que não possuem o ponto de vista contrário e por isso podem ser mais facilmente aceitos, por exemplo, WP:EXCESSO. Mas se você linka para um novato um ensaio que possui ponto de vista contrário, é útil que ele saiba de antemão que existe um ponto de vista contrário. Sobre a estética da predefinição, isso pode ser discutido. Matheus ^diga✍ 14h48min de 7 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Todo ensaio é contestado independente de existir uma página explicitamente citando o ponto de vista contrário. Não sou contra colocar o link para as páginas no "Ver também". Isso me parece adequado e suficiente. Quanto ao argumento de "deixar em evidência para os novatos", você faz parecer que os novatos saem pela Wiki caçando regras para ler. Quem se interessa por esse detalhes são os usuários experientes e ninguém mais, essa que é a verdade. Toda as regras da Wikipédia nada mais são do que argumentos para discussões (afinal é muito mais fácil dizer "você fez WP:COI" do que explicar o que é "WP:COI"). Discordar disso é não ter olhos para a realidade. --Diego Queiroz (discussão) 15h29min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Eu me oponho. Mínimo não é ensaio, é artigo informativo, portanto não pode ser "ensaio com visão contrária". Além disso, não vejo nenhuma contradição entre os textos, pelo contrário, eles se complementam. "Uma frase não faz artigo" é sobre o que está abaixo do mínimo, somente.--Mister Sanderson (discussão) 17h22min de 10 de novembro de 2013 (UTC)

A predefinição de "ensaio contestado" nunca foi discutida ou aprovada, pelo que o seu uso é irregular. Já houve uma discussão sobre isso. Não se "propõe depreciar" algo que nunca foi proposto sequer existir. Antero de Quintal (discussão) 14h39min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

• Mas devemos atentar para o status quo e WP:Audaz. Nem tudo o que se faz na Wikipédia se precisa de uma ampla discussão ,caso contrário não se faz mais nada. Se é útil e ninguém questiona com o tempo, se incopora. A menos que seja algo que mexa profundamente com usos e costumes da comunidade (por exemplo, uma mudança na política de verificabilidade). Nesse caso, a Jurema não alterou nenhuma política, apenas um ensaio. Se ela, ao invés de adicionar a predefinição, tivesse transcluído, o texto faria parte do ensaio, e sendo aceito de modo tácito, com o tempo passa a fazer parte do status quo do ensaio. Matheus ^diga✍ 14h45min de 7 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Foi contestado. Antero de Quintal (discussão) 14h49min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Um ano e meio depois. Matheus ^diga✍ 15h09min de 7 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

E...? Por acaso, independentemente da data em que a predefinição foi criada, só começou a ser usada em meados deste ano. E mesmo que até estivesse em uso há ano e meio, ou até mais tempo, isso não invalida o facto da sua existência não ser consensual, de nunca ter sido sequer proposta e de ao longo desse tempo ter dado origem a conflitos. Antero de Quintal (discussão) 15h18min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Concordo com a posição do "Status quo". Talvez o TheVulcan tenha sido precipitado, mas confesso que quase refiz as alterações dele que foram desfeitas. Mas vamos então chegar em um consenso. Vou sintetizar o caso. --Diego Queiroz (discussão) 15h29min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Tentativa de consenso: depreciação de {{Ensaio contestado}}

Sintetizei a proposta para tentar depreciação a predefinição {{Ensaio contestado}}, mantendo unicamente a predefinição {{Ensaio}}. Tentei ser o mais imparcial possível para chegarmos em um consenso rápido sem dar muitas voltas nessa discussão.

Argumentos a favor da depreciação:

• Ensaios expressam pontos de vista que possuem opiniões contrárias, portanto, manter duas predefinições é redundante. Tal informação poderia constar no final da página, no tópico "Ver também".
• Alguns ensaios possuem tantos pontos de vista contrários, que torna a caixa da predefinição esteticamente desagradável.
• A implantação dessa predefinição foi uma ação individual e não foi obra de consenso.

Argumentos contra a depreciação:

• A predefinição original {{Ensaio}} não deixa evidente que aquele ensaio possui um ponto de vista contrário.
• É importante deixar claro que existem pontos de vista contrários e que eles são efetivamente praticados. Mover tais informações para o final da página faz parecer que eles não existem e/ou são menos importantes.

Por fim, é importante deixar claro que a fusão não é uma opção aqui, pois a questão que se deseja levantar é: "os pontos de vista contrários devem ficar explícitos sob o título dos ensaios?" --Diego Queiroz (discussão) 15h29min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Desculpe, isto não faz o mínimo sentido. Não se "deprecia" uma coisa criada unilateralmente, que nunca teve qualquer discussão para implementação e nunca ter tido apoio da comunidade, tendo sido contestada sistematicamente. Não é assim que funciona. Os seus argumentos são consistentes e pertinentes sim, mas precisamente para justificar que não há nem nunca houve sentido em adoptar essa tag. A haver consenso, tem que ser para a sua adoção, e não o contrário. Antero de Quintal (discussão) 15h35min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Não é isso que diz WP:Status quo, a menos que você considere essa predefinição uma política ou recomendação. Matheus ^diga✍ 15h37min de 7 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Wikipédia:Subversão do sistema Antero de Quintal (discussão) 15h51min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

@Antero. Concordo com sua posição, mas vamos ser práticos senão vamos ficar dando voltas no "modus operandi" e não vamos discutir o que deve ser discutido. Consenso ou não, ela estava sendo quando essa discussão foi aberta, portanto, ganha o Status quo. Além disso, quando foi inserida, ninguém questionou (seja por concordância ou omissão, tanto faz). Agora estamos tentando remover e há pessoas que discordam, logo há necessidade de consenso. --Diego Queiroz (discussão) 16h01min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

O "status quo" é a inexistência da predefinição. Se tivesse havido alguma discussão ou consenso anteriores para a sua inclusão, aí tudo bem. Se estivéssemos a falar de um procedimento amplamente aceite e seguido pela comunidade, tudo bem. Mas não há aqui nada disso. Nem houve discussão ou proposta, nem isto é um procedimento amplamente aceite, já que desde que foi introduzido tem sido alvo de imensa contestação. Antero de Quintal (discussão) 16h09min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Se a predef foi contestada e considerada indevida por criação irregular, deve-se questionar o autor e não a mesma. Se há interesse em tornar a predef utilizável, deve-se discutir o a partir de agora, não sei o que o passado tem a ver com isso.--Arthemius x (discussão) 16h34min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Só para refrescar as memórias Wikipédia:Esplanada/geral/Atualizar ensaios (30mai2012) na ocasião não foi contestada. Outras discussões onde foi citada [1]. JMGM (discussão) 23h18min de 7 de novembro de 2013 (UTC)

Deixando essa história de constestado ou não pra lá, continuo achando totalmente desnecessária a existência dessa predefinição, como já expliquei nesse tópico, na página de discussão da predefinição e em outro tópico na Esplanada. Seria o mesmo que colocar no topo do artigo Deísmo uma predefinição falando "Veja o(s) ponto(s) de vista(s) contrário(s): Ateísmo.", e o que encontramos ao abrir o artigo Deísmo? A página Ateísmo está na seção "Ver também". Portanto vamos aplicar a mesma lógica em ensaios, se existem pontos de vista contrários, adicionem à seção "Ver também" e depreciem de uma vez por todas a {{Ensaio contestado}} que no fundo só serve para alimentar conflitos, brigas, stress, bloqueios e discussões infinitas como essa que estamos tendo... TheVulcan (discussão) 00h15min de 8 de novembro de 2013 (UTC)

Também em princípio acho a predefinição desnecessária pois se ensaio fosse consensual não era ensaio mas recomendação. Mas como a Jurema e o Raimundo já perceberam, sensatez é uma coisa que falta nas discussões da comunidade. Vários editores insistem em citar ensaios em discussões de consenso, ignorando que o "argumento" por definição é tudo menos consensual, ou seja, é a mesma coisa que se numa discussão sobre banana alguém aparecesse com um elefante no meio da conversa achando que fez bonito, sem menor noção de ridículo. Então, infelizmente, se justifica colocar para essas pessoas uma placa luminosa piscante escrito "ensaio contestado" para ver se alguns que não são casos perdidos se tocam, pelo menos--Arthemius x (discussão) 10h26min de 8 de novembro de 2013 (UTC)

Na sua opinião, é "sensato" fazer isso? Responder insensatez com mais insensatez? Na minha opinião, citar ensaios é útil para resumir um argumento e evitar que se repita um argumento mil vezes, mas não deve ser entendido como algo autoritativo. Se você sente que, quando alguém cita um ensaio, estaria tentando impor uma opinião, refute o argumento. Se bem que o que o Raimundo e a Jurema não perceberam ainda é que WP:AEDE, detestado por eles, é recomendação e não ensaio. E, como você mesmo disse, se é recomendação é por que é consensual... Mas enfim. José Luiz ^disc 10h59min de 8 de novembro de 2013 (UTC)

A recomendação aprovada deve ser seguida pelo administrador/eliminador e supõe-se que para a comunidade a mesma seja consenso, embora possa ser legitimamente contestada por editores pois não são regras fixas. A contestatação fundamentada pode levar o eliminador/admininistrador da PE a propor votação ou discutir a validade da recomendação, onde a comunidade poderá de fato se manifestar sobre o caso concreto e específico ou geral. Agora, um ensaio não é regra nem consenso, citá-lo como "argumento" numa discussão onde se busca consenso nunca será sensato, nem terá qualquer lógica, é apenas abuso e trolagem.--Arthemius x (discussão) 11h34min de 8 de novembro de 2013 (UTC)

É de chorar de fato a ginástica verbal aqui empregada. Um ensaio resume uma opinião e essa opinião nada tem de autoritativa. Citá-lo economiza apenas linhas de texto (eu poderia fazer, como faz o Raimundo, e me repetir toda vez que escrevo, feito uma vitrola, mas acho que o efeito seria o mesmo que o que ele experimenta: nulo.). Dizer "WP:PATO" (como exemplo! poderia ser qualquer outra coisa) resume uma IDEIA e não uma "ordem" e é preciso ser bem inseguro para não entender isso. Sobre o resto, não compreendo o que está dizendo, amigo. O que tem a ver o fato de ser administrador ou eliminador com essa discussão? Acho que está tentando defender o direito de quem não sabe discutir por absoluta incapacidade.... Enfim... José Luiz ^disc 01h49min de 10 de novembro de 2013 (UTC)

Começando do fim: vc não entende porque não vê diferença entre uma ação do eliminador/administrador da do editor comum, motivo de nossa principal divergência desde o início. Eu vejo. Vc concorda que numa eliminação por consenso vc deverá propor a eliminação baseada em alguma política ou recomendação, não é? Mas os obrigados a seguirem política e recomendação são administrador/eliminador. Quando ocorre os argumentos eles devem ser com base na política e recomendação não é mesmo? Até agora, onde entrou o ensaio? Em lugar nenhum, não são regras e não são consenso. Se o administrador/eliminador quiser fazer um arrazoado citando quinze ensaios e no fim fechar com o seu argumento próprio, tudo bem, desde que não contrarie políticas e recomendações. Agora escrever manter/eliminar e colocar um link para algum ensaio, o que é isso? Nada. Agora, a nomeação e a argumentação não são só por parte dos administradores/eliminadores, vc deve estar pensando. Editores comuns são chamados também para argumentar vc lembra. Mas eles são obrigados a argumentar seguindo política e recomendações? Não, o quinto pilar lhes garante isso. E por quê? Por que as políticas e recomendações foram aprovadas por editores comuns, que podem argumentar contra a hora que quiserem, pois para eles não há regras fixas. Portanto, vc pode concluir que um editor comum pode nomear uma eliminação baseada em um ensaio? Pode? Em tese sim, mas calma. Quem vai decidir será um administrador/eliminador então ele não pode acatar uma eliminação baseada numa não-regra. Mas ele pode chamar a comunidade para decidir, abrindo uma votação. Aí, tudo bem, o ensaio pode servir para a votação. Se vc fala como editor comum e diz discordar de uma política, vc está no seu direito. Agora, um administrador/eliminador não pode dizer isso ainda mais se for decidir alguma coisa. Para eles, não existe quinto pilar. Então, se acatar o ensaio como nomeação até que dá para dizer que foi possivel se houver votação, mas como argumentação e fechamento do administrador/eliminador não poderá. Deu pra entender? Acho que não.--Arthemius x (discussão) 19h35min de 11 de novembro de 2013 (UTC)

Evidenciar ou ocultar contestações a ensaios

A questão aqui é saber se (e como) as contestações a ensaios devem ser evidenciadas ou ocultadas? A quem interessa que os outros ignorem contestações cta determinados ensaios?--Raimundo57br (discussão) 11h10min de 8 de novembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Considerando que "ocultar" significa mover para a seção "Ver também", voto ocultar. --Diego Queiroz (discussão) 17h03min de 8 de novembro de 2013 (UTC)

Em prol do consenso me manifesto:

1. pela descontinuação da predefinição "ensaio contestado";
2. que ensaios que contém pontos de vista contrários possam ser relacionados na "Seção Ver Também"--Raimundo57br (discussão) 17h08min de 8 de novembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Discordo Ver também: Predefinição Discussão:Ensaio contestado JMGM (discussão) 17h14min de 8 de novembro de 2013 (UTC)

Afinal, a predefinição vai ser removida ou não?

Antes que essa discussão seja arquivada, qual foi o desfecho disso tudo? Para facilitar, fiz uma síntese da opinião dos participantes (caso tenha interpretado errado alguma posição, sintam-se livres a me corrigir):

Opiniões A FAVOR da remoção da predefinição {{Ensaio contestado}}

• Mister Sanderson. --> não se faça a distinção entre "ensaio" e "ensaio contestado"
• TheVulcan --> Eu já falei para desativar a predefinição {{Ensaio contestado}}
• Titoncio --> Porquê marcar como não consensual? Não é suficiente ter escrito isso? ...
• Diego Queiroz --> Concordo plenamente com a posição do TheVulcan de depreciar {{Ensaio contestado}}
• Antero de Quintal --> A predefinição de "ensaio contestado" nunca foi discutida ou aprovada, pelo que o seu uso é irregular
• Arthemius x --> ... acho a predefinição desnecessária pois se ensaio fosse consensual não era ensaio ...
• Raimundo57br --> Em prol do consenso me manifesto (...) pela descontinuação da predefinição "ensaio contestado"

Opiniões CONTRA a remoção da predefinição {{Ensaio contestado}}

• Matheus Faria --> se você linka para um novato um ensaio que possui ponto de vista contrário, é útil que ele saiba de antemão que existe um ponto de vista contrário
• JMGM --> criador da predefinição

O argumento do criador é de que a criação da predefinição foi informada aqui e não foi contestada. Observando a página nota-se que poucos (para não dizer ninguém) se interessou sobre o assunto à época. E então? Podemos decidir algo sobre o assunto e encerrar o caso? Minha conclusão é que existe consenso sobre a incoerência na predefinição. Portanto, pretendo proceder com a remoção dela. Alguma objeção? --Diego Queiroz (discussão) 11h02min de 21 de novembro de 2013 (UTC)

Nesse link não há nenhuma proposta ou debate para o uso de uma nova predefinição. Antero de Quintal (discussão) 11h17min de 21 de novembro de 2013 (UTC)

Comentário O problema é, quando foi feita essa predefinição não se tinha ideia de quantos eram e qual a situação de cada um, em resumo, estava-se tentando organizar a bagunça e se ela não for usada vai continuar sem saber o que é aprovado ou não (predefinição para uso nosso, interno, quando alguém abrir o ensaio para ler já vai saber que ainda não teve consenso na comunidade). JMGM (discussão) 11h32min de 21 de novembro de 2013 (UTC)

Os ensaios são ensaios. Não são regras que precisem ser "aprovadas", nem têm que ser consensuais, nem a predefinição tem alguma coisa a ver com "aprovação", nem houve qualquer proposta ou debate para o seu uso. Antero de Quintal (discussão) 11h37min de 21 de novembro de 2013 (UTC)

@JMGM. Eu entendi suas razões e saliento que, no início, até achei a predefinição prática (pois alguns editores queriam inserir o ponto de vista contrário DENTRO do ensaio). Mas desde que levantaram a questão sobre a coerência da predefinição, mudei de ideia e decidi que o melhor seria removê-la. Sei que acaba sendo um retrocesso do seu trabalho, mas o que acha? Dá pra entrar num consenso? :) --Diego Queiroz (discussão) 11h46min de 21 de novembro de 2013 (UTC)

Repetindo.Da minha parte não há consenso algum, essas predefinições foram criadas para separar o joio do trigo, tanto a Predefinição:Informativo aprovado como a Predefinição:Ensaio contestado, são para deixar claro o status que se encontra no momento o informativo ou ensaio, se a comunidade concorda com seu conteúdo ou não, se foi discutido ou não, ou se vai ficar valendo apenas o pensamento de um único editor sem aprovação de ninguém. JMGM (discussão) 11h50min de 21 de novembro de 2013 (UTC)

Foi feito um levantamento de todos Wikipédia:Esplanada/propostas/Oficializar artigos informativos (30mai2012) e outra Wikipédia:Esplanada/geral/Atualizar ensaios (30mai2012) e era necessário distinguir o que já tinha sido analisado pela comunidade e aprovado para ser oficializado, alguns ficaram faltando a comunidade analisar e oficializar, só esses casos é que levariam a predefinição para chamar a atenção dos próprios usuários do que falta ser feito. Mas se hoje, já não tem mais importância saber se a comunidade concorda ou não com alguma coisa é outra história. JMGM (discussão) 12h06min de 21 de novembro de 2013 (UTC)

Se querem remover a predefinição, ou modificá-la, criem um tópico na Esplanada/Propostas propondo explicitamente isso. Mas o argumento de que a predefinição não deve ser usada porque não houve consenso para criar eu não concordo. Predefinições são só "utilidades", nunca vi ser necessário uma discussão prévia para criá-las. E ainda houve uma discussão, que concluiu pela sua criação, ainda que no decorrer dela e com pouca participação. O status quo que deve ser considerado não é o da predefinição, é o do ensaio, por isso que em Wikipédia:Uma única frase não faz um artigo a predefinição foi revertida, por não haver consenso sobre sua colocação naquele ensaio. Mas nos ensaios em que ela estava há bastante tempo, a existência dela ali já é o status quo. Como já foi dito antes, imaginem que ao invés de colocar a predefinição dela, tivesse sido colocado somente o seu código em cada uma das páginas? Precisaria de ampla discussão pra isso também? Se precisasse de ampla discussão pra modificar um ensaio, não seria mais ensaio, seria política, recomendação, ou informativo. Querem modificar e retirar a predefinição de todos os ensaios? Como disse, façam uma proposta para isso. Matheus ^diga✍ 01h05min de 24 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 20h39min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Qual é a parte de "não houve consenso" para a inclusão que lhe custa compreender? Antero de Quintal (discussão) 15h20min de 24 de novembro de 2013 (UTC)