Wikipédia:Esplanada/geral/Navecaixas de elencos de clubes de futebol (4ago2022)

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Navecaixas de elencos de clubes de futebol (4ago2022)

O elevado número de navecaixas sobre elencos de clubes de futebol (vide) é um dos assuntos mais recorrentes em conversas que tenho com outros editores. Na minha opinião, essas navecaixas possuem baixo valor de navegação, uma vez que são instáveis e exigem constantes atualizações. Logo, encontramos facilmente dezenas de navecaixas de elencos "atuais" que estão desatualizadas há anos. Para deteriorar a situação, com a constante transferência de jogadores, muitas ficam sem uso.

Não obstante, observei que um grande número dessas navecaixas foram criadas com o propósito de agrupar meia dúzia de páginas criadas por um mesmo editor. Em outras palavras, os criadores não demonstraram compromisso com as navecaixas.

Diante do exposto, sugiro desencorajar a criação desse tipo de navecaixa e restringir significativamente a quantidade das mesmas. Edmond Dantès d'un message? 20h02min de 4 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol comment vote.svg Comentário notifico alguns editores que já participaram de pelo menos uma discussão relacionada ao tópico @Eric Duff, Bilhauano, Rui Gabriel Correia, Stego, Yanguas e Renato de Carvalho Ferreira: Edmond Dantès d'un message? 20h02min de 4 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol support vote.svg Concordo - Quase constantemente desactualizadas, quase ninguém se interessa por elas, quase todas incompletas ou deficitárias. Não ganhamos absolutamente nada em manter essas predefinições. Se não se acabar com elas, que ao menos de desencoraje. Luís Almeida "Tuga1143 22h40min de 4 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol question.svg Pergunta: Como seria feita a implementação desse desencorajamento e/ou restrição? Vanthorn® 01h59min de 5 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

@Vanthorn: a implementação seria feita de forma voluntária, através de eliminações de navecaixas desatualizadas, sem uso ou com poucas ligações existentes. Por sua vez, a comunidade teria um "precedente" consensual, ou seja, um respaldo caso alguém decide simplesmente criar novas navecaixas. Edmond Dantès d'un message? 03h06min de 5 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
Entendi. Seria melhor ainda eliminar todas e estabelecer uma regra que impedisse de criar este tipo de navecaixas. Concordo com a proposta. Vanthorn® 03h44min de 5 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol comment vote.svg Comentário Desencorajar? Eu sugiro eliminar tudo. Esse tipo de navboxes fere o princípio de atemporalidade de uma enciclopédia. Para que fique claro, estamos a falar de navboxes que listam o plantel atual de determinada equipa. Ora, é evidente que isso requer atualizações constantes porque o que era atual há dois anos é completamente diferente do que é atual hoje e do que vai ser daqui a dois anos. E quem olha não tem maneira de saber se o "atual" é mesmo atual ou não. A esmagadora maioria está desatualizada.
Para não ferir o perincípio da atemporalidade, a descrição do plantel deveria estar sempre associada ao ano a que diz respeito. Por exemplo, bastava haver uma navbox para "equipa x plantel 2012-13", outra navbox para "equipa x plantel 2013-14" e por aí fora. A pergunta é: isso faz sentido em navboxes? Provavelmente não. Faz muito mais sentido descrever o plantel em forma de texto ou tabela nos artigos sobre temporadas de clubes. JMagalhães (discussão) 11h52min de 5 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

@JMagalhães: embora concorde com a eliminação de todas as navecaixas em pauta, o objetivo [com a discussão] é diminuir o problema, eliminando as navecaixas possíveis e evitando o surgimento de outras. Por outro lado, eliminar tudo exigiria um debate mais amplo, que fatalmente terminaria sem consenso. De todo modo, nada impede que as navecaixas sejam nomeadas para eliminação por consenso. Edmond Dantès d'un message? 22h00min de 6 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
@Conde Edmond Dantès: Não percebi o que quer dizer com debate mais amplo. Existe maior exposição do que a Esplanada geral? Os problemas colaterais dessas predefinições que o Yanguas apontou abaixo são agravantes consideráveis para a eliminação de todas. Vanthorn® 03h22min de 7 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
@Vanthorn: quando me refiro ao debate mais amplo, quero dizer ao escopo da discussão. Esta, por exemplo, teria o objetivo de determinar ações para a existência de um problema praticamente unânime entre os editores: navecaixas desatualizadas, sem uso ou com poucas ligações existentes. Em contrapartida, a pauta mencionada pelo Magalhães exigiria uma discussão sobre o princípio de atemporalidade e a utilidade desse tipo de navecaixas atualizadas. Este debate fatalmente não seria consensual. É importante ressaltar que o problema de atemporalidade estende para navecaixas de outros temas.
Por fim, sobre os problemas colaterais mencionados pelo Yanguas é a ponta do icebergue. Eu mesmo já eliminei navecaixas atualizadas, mas que não foram removidas dos artigos antigos. Este é um problema que me parece ser evitável se usado o bom senso. Edmond Dantès d'un message? 04h40min de 7 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
@Conde Edmond Dantès e Vanthorn: Indo mais a fundo no "iceberg", alguns daqueles editores "futebolísticos", para encher essas navecaixas de links azuis, acabaram criando artigos mínimos sobre jogadores e depois distribuíam a navecaixa nessas biografias. YANGUASdiz!-fiz 05h16min de 7 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
O princípio de atemporalidade não pode ser corrompido em predefinições. Isto deve ser estabelecido de forma concreta em regras de uso das mesmas. Predefinições de programas de televisão em exibição como, por exemplo, Programas da RecordTV, Programas da TV Globo e Programas do SBT deveriam ser igualmente proibidas. Vanthorn® 19h00min de 7 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
Concordo. YANGUASdiz!-fiz 00h58min de 8 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
Concordo x2. JMagalhães (discussão) 09h11min de 8 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
@Vanthorn, Yanguas e JMagalhães: mesmo concordando, o único texto que tenta regularizar as navecaixas não tem o caráter obrigatório. Há três anos, o senhor abriu uma proposta para mudar esse cenário e o resultado foi o previsível sem consenso. Isto não é surpreendente, pois existe muitos editores que encontram algum valor deturpado em navecaixas bisonhas. Para alcançar o objetivo, seria necessário mudanças no texto supracitado e uma aprovação via votação. Edmond Dantès d'un message? 00h58min de 9 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
@Conde Edmond Dantès: Sei muito bem. E passados 3 anos continuamos com os mesmos problemas. Enfim... Vanthorn® 02h56min de 9 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
@Vanthorn: sim, a comunidade tem dificuldades em adaptar/modificar regras. Se alguém estiver disposto em levar a pauta adiante, coloco-me a disposição para auxiliar, mas no momento não estou apto para assumir a causa. No entanto, reforço que, na minha visão, as alterações só seriam possíveis através de votação. Edmond Dantès d'un message? 03h08min de 9 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol support vote.svg Concordo em eliminar todas navecaixas de elenco atual conforme exposto pelo JMagalhães. Predefinições que acrescentam absolutamente nada a uma enciclopédia. Leandro Drudo (discussão) 15h48min de 5 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol support vote.svg Concordo por ora, mas preferiria eliminá-las de vez, ante o exposto. Há outro agravante nessas navecaixas de "times atuais": ao ser criadas, são inseridas nas biografias dos respectivos jogadores que, quando desligados daquele clube, continuam com a navecaixa de "time atual" na biografia. Algumas biografias acumulam várias navecaixas de "times atuais" defasadas. Encontrei infocaixas com sem nenhuma ligação válida, mas com vários afluentes. YANGUASdiz!-fiz 16h40min de 5 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol support vote.svg Concordo Andei dando uma conferida e muitas delas estão com várias de ligações vermelhas, incompletas e há anos sem atualização. Isso se deve ao fato de que boa parte delas são referentes a clubes de menor expressão, com jogadores desconhecidos onde poucos dão atenção. Não se vê muito esse problema na Wikipédia em inglês porque lá parece ter um contingente muito maior de editores ativos interessados pelo tema. Mas por aqui, criar esse tipo de predefinição é garantia de que vão ficar em estado de abandono. Em relação a eliminar todas, sou radicalmente contra. Plantéis de clubes de maior porte geralmente estão em dia. Só há duas janelas de transferência por temporada.-Bruno G. (discussão) 15h17min de 6 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

O difícil é separar os "clubes de maior porte" e definir o que seria "geralmente em dia". Creio que o problema está na expressão "elenco atual". YANGUASdiz!-fiz 05h13min de 7 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]
Então por que não fazer como fazem na Wikipédia em alemão? Lá não se usa o termo "atual". Em vez disso eles modificam a temporada e ainda colocam um link para o site oficial do clube mostrando o esquadrão atual (ex. de:Vorlage:Navigationsleiste Kader von Borussia Dortmund). O argumento utilizado na proposta foi que muita dessas caixas não acompanham o mercado da bola e caem em desuso. Concordo, mas se isso não se estende para todas elas, por que eliminar tudo? Quando falo clubes de "maior porte", me refiro a clubes como Chelsea, Real Madrid, Bayern, Liverpool, etc. Ou até de um escalão abaixo, como Tottenham e Leipzig. Todos estes estão atualizados. Reitero, só há dois períodos por temporada em que os clubes negociam jogadores. Quando a janela fecha, o elenco fica definido por vários meses até que uma nova janela se abra. Não é aquela coisa volátil que muda a cada instante. E essa questão da permanência da navecaixa mesmo após a saída do clube não é um problema generalizado. -Bruno G. (discussão) 13h39min de 7 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol support vote.svg Concordo em eliminar até a última delas. O problema não se trata apenas só de conteúdo, mas uso. Primeiro que a maioria delas foi criada, como tudo que envolva desporto, por um número limitado de usuários que, teimosamente, criam tudo aos montes e nem voltam para ver onde foi parar sua obra. No processo, tudo fica jogado e desatualizado. E mesmo para casos de times de um dado evento, alguns jogadores competiram em vários e vários eventos e, no processo, receberiam/recebem várias destas navecaixas. Se mudam muito de time, a mesma coisa. E sem nos darmos conta, os artigos sofrem do efeito Wikipédia:Árvore de Natal. Além de feio, tem o problema técnico. Cada uma delas gera uma transclusão dentro da página. Cada transclusão nova, aumenta o empenho necessário para abrir a página. Em resumo, piora a leitura (tecnicamente falando) daqueles que têm internet ruim, computador lento etc. Ao fim e ao cabo, são tantos problemas que essencialmente não há meios de defender essas navecaixas. Nenhuma delas.--Rena (discussão) 07h19min de 7 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]

Symbol comment vote.svg Comentário mesmo sem ser de futebol, penso que colocar atual, resultava e restava uma pred. por elenco atual. Dbastro (discussão) 14h12min de 8 de agosto de 2022 (UTC)Reply[responder]