Wikipédia:Esplanada/geral/Portugal: Reforma administrativa de 2012 - freguesias (30dez2014)

Portugal: Reforma administrativa de 2012 - freguesias (30dez2014)

Amigos portugueses, sou só eu ou há mais alguém aqui que acha que depois da reforma administrativa de 2012 instalou-se uma certa desordem nos verbetes de concelhos e freguesias por aqui?. Eu já havia percebido que alguns municípios haviam sido atualizados e outros não. Fui editar o verbete sobre o Marco de Canaveses e pude notar que das 16 freguesias atuais, 10 delas não tem verbete, pois resultaram das fusões criadas pela reforma. Enfim, não há ninguém que possa propor um projeto de atualização "nacional" e não apenas depender de iniciativas isoladas aqui e ali? Não sei se o tema já foi abordado por essa óptica, mas seria interessante ter mais opiniões. Dantadd (α—ω) 21h29min de 30 de dezembro de 2014 (UTC)

Caro Dantadd, o nosso colega Gazilion tem esta, esta e esta páginas que facilitam as actualizações que ainda são necessárias fazer. Vários usuários têm trabalhado no tema, mas ainda falta fazer muita coisa. Abraços --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h57min de 30 de dezembro de 2014 (UTC)

Caros Dantadd e João Carvalho, eu bem queria ter tempo de fazer tudo, mas já me vejo atolado naquilo que venho fazendo... Tenho, por isso, privilegiado o que acho que há menos gente disponível para fazer (novos mapas de freguesias, de acordo com os limites oficiais da CAOP), o que é uma trabalheira imensa. (Só para o município de Lisboa foram 49 mapas...)

Obviamente, como não tem lógica pôr o novo mapa na página do município e deixar a lista antiga de freguesias, também atualizo essa lista. Aproveito ainda para corrigir/atualizar os dados populacionais e da área territorial dos municípios (que por vezes têm pequenos erros) e para fornecer as devidas referências (INE, CAOP), tudo para que, na medida do possível, a página do município não precise de ser atualizada novamente (exceto para pôr informação realmente nova, claro).

Quanto à criação das páginas das novas freguesias (e às necessárias atualizações para o estatuto de "freguesia extinta" nos casos em que tal aconteceu), em geral deixo isso para outros fazerem (ou para eu mesmo fazer, mais tarde: mantenho, por isso, uma lista dos municípios em que tal está em falta). Se assim não fizer, perco-me naquilo que estou a fazer... Gazilion (discussão) 02h16min de 31 de dezembro de 2014 (UTC)

Obrigado pela resposta de ambos! Não seria salutar criar um pequeno projeto e montar um sistema de "adoção"? Eu por exemplo poderia "adotar" o distrito de Bragança e criar verbetes para as novas freguesias e modificar o das freguesias extintas. E assim cada editor ficaria responsável por uma região específica. Se me permitem, mesmo sendo brasileiro, expresso meu estupor com essa reforma que foi feita de uma maneira que me parece muito atabalhoada, sinceramente. Já vi fusões maciças de entidades administrativas como as que aconteceram no Quebeque, mas a reforma portuguesa é um caso à parte, especialmente nas denominações quilométricas de muitas novas freguesias. Dantadd (α—ω) 02h40min de 31 de dezembro de 2014 (UTC)

É, os nomes das novas "uniões de freguesias" são muito pouco práticos... Alguns parecem que foram escolhidos para gozar, de tão extensos que são, com vários pares de parênteses. Pela minha parte, tenho optado por criar verbetes com designações abreviadas, deixando para o corpo do artigo a explicitação do nome oficial. Há quem não concorde com isso, mas é o equivalente a designar por "Coreia do Norte" o país oficialmente chamado "República Democrática Popular da Coreia". (Ou melhor: este caso ainda é mais polémico do que a simplificação que faço nos nomes das freguesias portuguesas, pois a palavra "Norte" não faz parte do nome do país.)

Algumas freguesias já mudaram de designação oficial, entretanto (por ex., Gouveia simplificou o nome precisamente no sentido do verbete e do mapa que eu criei; a minha freguesia, Vila Real, organizou no mês passado um referendo, tendo ficado decidido pedir uma simplificação idêntica). E, mesmo sem mudança oficial, muitos municípios estão a fazer o mesmo oficiosamente, simplificando os nomes nos seus sites. Gazilion (discussão) 12h27min de 15 de janeiro de 2015 (UTC)

Esse tópico Wikipédia:Esplanada/geral/Portugal: Reforma administrativa de 2012 - freguesias (30dez2014) talvez tenha relação com o assunto e acabou de ser arquivado. Mar França (discussão) 03h21min de 31 de dezembro de 2014 (UTC)

Posso também adoptar um distrito, mas só daqui a uns dias, pois neste momento, estou com o tempo muito limitado para a wiki (quase que só me limito a ver vigiados e a resolver alguns bloqueios). --João Carvalho ^{deixar mensagem} 17h24min de 31 de dezembro de 2014 (UTC)

Obrigado a todos. Vou colaborar como posso, mesmo sem um projeto definido. Caso criem um projeto, por favor me avisem. Feliz 2015! Dantadd (α—ω) 00h38min de 3 de janeiro de 2015 (UTC)

Não sei bem como funciona isso dos projetos, mas concordo que deveria haver uma forma para (1) dividir e coordenar esforços, (2) estabelecer alguns critérios comuns, (3) partilhar dados e recursos.

Ainda agora passei por um município (Terras de Bouro), que pela minha lista não tinha verbetes para as freguesias novas, mas para minha (inicial) alegria afinal tinha. A alegria durou pouco pois logo detetei diversos erros, falhas ou lacunas nas páginas das novas freguesias e nas das freguesias extintas.

Não só os dados geográficos estavam errados (o que é habitual) e faltavam referências (idem), como as tabelas das freguesias extintas tinham sido mal adaptadas, pelo que metade dos dados estavam lá mas não apareciam, pois a codificação não estava correta. Nalguns casos os dados estavam simplesmente trocados (os dados da tabela pertenciam provavelmente a outra freguesia, não batendo certo com o que se lia no corpo do artigo.) Adicionalmente, surgiam contradições entre páginas: por exemplo, na página da ex-freguesia X (integrada na nova freguesia "X e Y") dizia que "X e Y" tem sede em X, enquanto na página de Y dizia que a sede era em Y...

Todos estes erros são mais passíveis de ocorrer quanto mais sobrecarregado estiver o utilizador que faz a atualização, e quanto mais dividido entre tarefas andar. A criação de um projeto poderia minimizar estes problemas. (Seria também, talvez, um bom sítio para partilharmos modelos de código para as atualizações)

A uniformização de critérios também seria positiva. Mais: não apenas uniformização, mas melhoria dos critérios. Um pouco de discussão à volta disso faz falta. Por exemplo, defendo que não se deve incluir a indicação da sede das novas freguesias. A própria Lei 11-A/2013 diz (Art.º 5.º) que a sede é decidida pela Assembleia de Freguesia, sendo a sua alteração um ato meramente administrativo; as sedes listadas no Anexo da lei apenas vigoram na ausência de deliberação em contrário. (Um caso diferente é o da alteração da designação oficial das freguesias, que só pode ser aprovada pela Assembleia da República, assumindo a forma de uma Lei, que tem de ser publicada em DR.) Gazilion (discussão) 18h21min de 22 de janeiro de 2015 (UTC)

Pelas minhas contas, falta atualizar 89 concelhos. A menos dos erros, claro: por exemplo, no concelho de Pampilhosa da Serra alguém criou as páginas das novas freguesias, alterando a lista erradamente: onde estava (corretamente) Fajão - Vidual puseram União das Freguesias de Fajão e Vidual, o que não é o que consta da Lei (que referenciam, mas claramente sem a consultar...). Gazilion (discussão) 12h27min de 15 de janeiro de 2015 (UTC)

Caros Dantadd, João Carvalho e Mar França: acabo de atualizar o verbete de Marco de Canaveses, que com tantas lacunas estava, de facto, uma lástima. Ou melhor: falta-me criar o verbete de uma freguesia nova (e atualizar as freguesias extintas). Gazilion (discussão) 16h35min de 19 de janeiro de 2015 (UTC)

Lista negra de títulos

Por incrível e ridículo que pareça, o verbete "Paredes de Viadores e Manhuncelos" está bloqueado (protegido) simplesmente porque este nome inclui a sequência de letras "viado" (nem sequer é a palavra «viado», é apenas, casualmente, a mesma sequência de letras, no âmbito de uma palavra maior...). Já pedi o desbloqueio da página, mas, como foi a primeira vez que fiz isso, não tenho a certeza de ter feito a coisa bem... Se tiverem poder para tal, ou conhecerem quem tenha, agradecia que ajudassem no desbloqueio desta situação cómica. (É isso mesmo: estou a pedir uma cunha ;-) ). Assim que a situação fiquei libertada, eu mesmo trato da criação da página, pois já tenho os dados todos preparados. Obrigado! Gazilion (discussão) 16h35min de 19 de janeiro de 2015 (UTC)

Caro Gazilion, penso que é difícil de desproteger por causa da palavra "viado" que é considerada pejorativa. No entanto consegui começar o artigo. Só fiz mesmo a introdução "Mínimo dos mínimos" e não sei se terei tempo para fazer mais alguma coisa. Nota: Antes da tarde da amanhã, não consigo mesmo editar o artigo. Abraços --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h50min de 19 de janeiro de 2015 (UTC)

Obrigado, João Carvalho! Quanto ao bloqueio, discordo: no artigo em causa não existe a palavra «viado», existe apenas a sequência de letras «viado-» no âmbito de uma palavra maior. Por essa lógica, os artigos «Aviador» e «Chaputa» deveriam estar protegidos... Isso é com-ple-ta-men-te ri-dí-cu-lo! Quanto ao artigo da freguesia, conforme eu disse, já tinha preparado os dados habituais para as novas freguesias (área, população, freguesias que lhe deram origem e respetivas áreas e populações). Acabo de atualizar o artigo. Uma vez mais, obrigado. Gazilion (discussão) 09h58min de 20 de janeiro de 2015 (UTC)

• Caro Gazilion, não percebo nada de filtros mas penso que isto foi criado porque há muito vandalismo que passa despercebido aos editores e é importante impedir por meio de um filtro que alguém escreva coisas tipo "fulano AAAAAAéviado" numa biografia de alguém. Há muitas centenas de artigos que nem são vigiados por ninguém e portanto o risco é enorme. Abraços --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h48min de 20 de janeiro de 2015 (UTC)

  Sei bem do perigo do vandalismo. (O meu primeiro contacto com ele foi há alguns anos: alguém sistematicamente substituída a bandeira de um país pela foto de umas nádegas.) Mas neste caso acho que se ultrapassou a linha do ridículo. Já agora, o filtro não funciona certamente como sugeriu, pois apenas impedia a criação da página/verbete "Paredes de Viadores e Manhuncelos", não impedia que se escrevesse esse nome, por exemplo, na lista de freguesias de Marco de Canaveses. Anyway, o importante é que está resolvido. Gazilion (discussão) 12h33min de 21 de janeiro de 2015 (UTC)

Gazilion coloquei a questão aqui: Wikipédia:Café dos programadores#Filtro, para que alguém que perceba do assunto nos possa elucidar ou alterar a situação, se for caso disso. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 14h14min de 21 de janeiro de 2015 (UTC)

Provavelmente o OS2Warp não pensou nessa possibilidade quando inseriu .*Viado.* na MediaWiki:Titleblacklist. Há algumas opções para evitar este falso positivo:

• Restringir a palavras terminadas em "Viado", com \b (se isso for suportado pela extensão). A desvantagem é que então "viados" e outras variações não serão detectadas (falsos negativos)
• Incluir na expressão regular todas as variações que se deseja bloquear, como em ".*Viad(os?|ão|ões|agem)\b"
• Incluir exceções na lista branca, MediaWiki:Titlewhitelist

Helder 17h12min de 21 de janeiro de 2015 (UTC)

Wikipédia:Projetos

Acham bem criar um projecto com a designação Wikipédia:Projetos/Divisões administrativas ?

Seria um projecto onde se poderiam discutir todos estes temas e poder-se-ia criar um sub-projecto Wikipédia:Projetos/Divisões administrativas de Portugal.

Nunca criei um wikiprojecto e por isso gostaria de opiniões e apoio. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 19h49min de 22 de janeiro de 2015 (UTC)