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Presidente Dilma ou presidenta Dilma? (7jul2016)

Pode parecer uma discussão irrelevante (até em função da mesma estar afastada do cargo) mas creio que é pertinente essa observação publicada pelo colunista Adilson Alves para o jornal Gazeta do Povo:

O provável estranhamento demonstrado não por poucos brasileiros advém do fato de que os substantivos terminados em “-e”, o que implica naturalmente os terminados em “-ente,” são, em quase 100% dos casos, uniformes, isto é, são comuns aos gêneros masculino e feminino. A marca de gênero se dá, nesse caso, pelo uso de um determinante, normalmente artigo ou pronome: a estudante, o estudante; aquele agente, aquela agente; essa gerente ; esse gerente; o cliente, a cliente; o presidente, a presidenta.

O substantivo “presidenta” é uma rara exceção que confirma a regra acima. Em sua Gramática da língua portuguesa, Celso Ferreira da Cunha anota: “Os femininos giganta (de gigante), hóspeda (de hóspede) e presidenta (de presidente) têm curso restrito no idioma, pelo menos no Brasil” (p. 205). Estou citando a edição de 1972 para que futuramente não se alegue que foi o presidente Lula quem inventou “presidenta”. Ele apenas deu uma forcinha para que o termo deixasse de ter “curso restrito no idioma”, como observava o admirável filólogo Celso Cunha há quase quatro décadas.

Fonte: Presidente Dilma ou presidenta Dilma?

Assim sendo, creio que o correto é de fato colocar presidenta Dilma em vez de presidente Dilma nos artigos daqui da Wikipedia, o mesmo valendo para outras presidentas (ex. Cristina Kirchner) --Pilgerowski (discussão) 20h05min de 7 de julho de 2016 (UTC)

não é o caso de ser correto ou não. como a sua própria fonte admite, o uso da forma feminina é limitado. na wikipédia costumamos usar formas de uso mais generalizado. o uso é tão limitado que quando a dilma começou a usar o feminino gerou grande surpresa em todo o país e foi (ainda é) alvo de infinitas piadas por causa disso. isso é mais uma prova do quão raro é o seu uso. torná-lo a forma oficial e preferencial aqui seria fazer prevalecer opinião extremamente minoritária. isso não está de acordo com nossas convenções. Tetraktys (discussão) 20h17min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com "presidente", Discordo de "presidenta".

A norma culta do Português requer "presidente Dilma"; e o mesmo o faz o princípio da imparcialidade que vigora na Wikipédia.

A palavra "presidenta" remete socialmente, sobretudo em contexto atual, a um movimento feminin"a"(?) bem conhecido.

Maiores detalhes aqui: "Dúvida Linguística - Dicionário Priberam".

( E sinceramente, espero que estudant"a"s não levem isso para o lado pessoal... )

Excerto do dicionário citado (mas favor ler em íntegra o que lá se apresenta...):

"O uso de presidenta como feminino de presidente corresponde a um padrão raro em português, podendo ser encontrado em formas como giganta, infanta ou parenta, mas este uso tem sido feito ultimamente também como afirmação política, social ou cultural, nomeadamente de cariz feminista, de que são exemplos Dilma Rousseff, na presidência do Brasil, ou, a um nível mais restrito, Pilar del Rio, na presidência da Fundação Saramago."

À disposição. Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 20h27min de 7 de julho de 2016 (UTC). [Modificação: Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 14h39min de 8 de julho de 2016 (UTC)]

Lauro Chieza de Carvalho, só para constar, o próprio artigo que coloquei como exemplo fala que presidenta é uma rara exceção e que não há estudanta, apenas estudante. --Pilgerowski (discussão) 20h38min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com o Tetraktys. Ainda que "presidenta" não seja incorreto, é uma forma bem menos usada, e a Wikipédia costuma adotar os termos mais corriqueiros na falta de uma versão "oficial". Lembro ainda que a adoção do termo "presidenta" poderá gerar controvérsias e ser interpretada como uma demonstração de apoio à Dilma, pois normalmente só é usada por veículos e comentaristas/colunistas simpáticos a ela. Melhor não arriscar. Mas acho interessante padronizar, visto que há ocorrências em outros artigos. Victão Lopes ^Diga! 20h41min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com o Tetraktys. Pelo padrão. José Luiz ^disc 21h59min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com o colega Tetraktys. Apesar de justificativas de que o [termo venha sendo usado desde os tempos de Machado de Assis], o termo "presidente" é comum de dois gêneros e não implica demérito algum às mulheres que presidam países, empresas, instituições, etc. Colocar o gênero feminino, além de soar estranho por ser absolutamente contrário ao uso comum, também carrega uma conotação absolutamente política, o que contraria e viola a neutralidade que um projeto enciclopédico como este tem como horizonte. Por não natural, "presidenta" soa mal aos ouvidos e dá um mal-estar que o termo presidente jamais vai ter, uma vez que o uso solo ou combinado do artigo "a" antes do termo não deixa dúvidas quanto à natureza do gênero da ocupante. Do ponto de vista do uso político, "presidenta" é um termo tão problemático e gera tanta rejeição, que após o afastamento da presidente Dilma Rousseff, muita gente se refere ao atual presidente em exercício Michel Temer como "presidento" (pesquisa) só para ironizar e reagir à negação do termo padrão. Por isso tudo e por tantas outras razões, creio que "presidente" - não importando o gênero de seu ou de sua ocupante - é o termo adequado para uso neste projeto. Fasouzafreitas (discussão) 22h19min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Esta discussão é irrelevante para a Wikipédia em geral e deve ser realizada na discussão do artigo.—T_ele^s«fale comigo» 22h31min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Há na exposição do caso uma proposta de padronização que afetaria numerosos artigos. Quintal ✁ 23h41min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Sendo assim, retiro o que eu disse.—T_ele^s«fale comigo» 23h53min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com o Tetraktys em número, gênero e grau. O "R" Aliado _✉ 23h59min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Discordo Se quem ocupa o cargo é mulher e existe termo apropriado, não há porque não usá-lo, como usamos governadora, prefeita, deputada, vereadora, etc. Querer banir um termo existente há décadas só porque "não é usual" é nonsense. Também não era usual ter uma mulher na Presidência, até que em 2010 o Brasil elegeu uma — e antes Chile e Alemanha já tiveram presidentas. O mundo está mudando, acordem! Não há porque padronizar o uso e banir um termo existente, cada um usa a seu critério. Mais um pouco, e acabaremos padronizando a variante linguística aqui também, porque alguns termos na variante europeia do português são "pouco usuais" no Brasil, e vice-versa. Yanguas ^diz!-fiz 01h56min de 8 de julho de 2016 (UTC)

Em tempo: arrogar "parcialidade" no uso do termo é que é parcialidade. Segundo o Dicionário Houaiss, a palavra presidenta está na língua portuguesa desde, pelo menos, 1872. Isso mesmo, século 19! Não foi Dilma, não foi o PT que inventou. Yanguas ^diz!-fiz 01h58min de 8 de julho de 2016 (UTC)

Yanguas D​ C​ E​ F, desculpe discordar, mas o termo é parcial, sobretudo no contexto social atual, a ponto de um dicionário de igual renome ao que cita reconhecer isto.

(... e aproveitando para fazer hora, seguindo a linha do "Faça amor, não faça a guerra!", se a linha de raciocínio que se propõe for mantida, acabaremos tendo de falar em breve que o caso aqui envolve pessoas que precisam, ao fim da história, se preocupar menos com minúcias que, aos seus propósitos são de fato irrelevantes; e que precisam se preocupar mais em se tornarem melhores amant"a"(?)s... Sinto. "Amante" combina com "presidente" no Português desde o século XIX, época que cita ( e para ser bem claro, à luz do que eu quis dizer não cabe a interpretação em que "amanta combina com presidento" desde aquele século... rsrsrs)). Abraços. Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 21h56min de 9 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com o Tetra e o link que o Lauro apresentou é esclarecedor: Citação: O registo encontrado nos dicionários para a palavra presidenta não é uniforme, e esta palavra ora surge sem qualquer indicação de uso (é o caso do Dicionário Houaiss ou do Dicionário Aurélio), ora é apresentada como fazendo parte de um registo de língua familiar (Dicionário Aulete), informal (Dicionário Priberam) ou popular (Infopédia). Ou seja, apesar de alguns dicionários registarem o termo e ele existir, não deixa de ser um termo residual e popularucho que não se adequa à norma culta pela qual a Wikipédia se deve reger. Quintal ✁ 08h57min de 8 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com "presidenta" Não há "polêmica", apenas birra dos opositores políticos que querem contradizer tudo, até mesmo uma mera letrinha --Usien6 D​ C​ E​ F 13h28min de 8 de julho de 2016 (UTC)

Neutro Gostaria de agradecer e expressar publicamente o senso de comunidade demonstrado pelo editor que iniciou a discussão. Ele fez uma série de modificações e eu reverti e sugeri que abrisse essa discussão (apenas para que a comunidade definisse de uma vez por todas isso e não fiquemos de vai e volta nos vários artigos onde há a menção por "presidente(a) Dilma"). Como percebem, meu voto é neutro, por não me considerar capaz de discutir sobre o assunto em termos específicos. Acho que há argumentos pelos dois "lados". Talvez mude minha opinião ao longo da discussão, mas por agora sigo nesta linha. Abraços Mwaldeck ^msg 13h43min de 8 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com o Tetraktys. Os substântivos terminados em "ente" são neutros, portanto o mais correto a se utilizar aqui. • L‘editeur ^? 15h03min de 8 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com "presidente". Como já foi explicado, este é um termo muito mais utilizado (90%) e porque "presidenta" é basicamente usado pelos jornais, blogs e pessoas que apoiam a presidente. Érico (fale) 20h38min de 9 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com ambos os termos, discussão irrelevante, "presidenta" existe e tanto faz, essa discussão existir só vem demonstrar como o homem é bastante inculcado com a demonstração de gênero rs ― Diana ^m 02h12min de 14 de julho de 2016 (UTC)

Comentário Há uma confusão aqui entre o "concordo" e o "discordo". Eu apoio Presidente para ambos os gêneros, como gerente, superintendente. Millbug ^fala 02h24min de 17 de julho de 2016 (UTC)

Discordo de mudar "presidente" para "presidenta". Presidente é tão neutro quanto estudante, exceto pros marketeiros do partido. Alguns anos teve uma discussão sobre colocar no artigo do Lula "Lula é o primeiro presidente operário". Questionaram: e vai-se destacar a profissão de cada um? Primeiro presidente economista, primeiro presidente dono de imobiliária, primeiro presidente padeiro, etc? Marketing.--Mister Sanderson (discussão) 03h04min de 6 de agosto de 2016 (UTC)

Para todos refletirem: tópico à parte

Neutro Comentário neutro, apenas para se refletir... Se há "presidenta", alguém é contra "presidento"? Pois se há "presidenta", certamente há de haver "presidento".

Se a proposta "presidenta" passar, seria de meu pleno direto solicitar pois, que todas as ocorrências de "presidente", quando referindo-se a homens, sejam igualmente trocadas por "presidento" na Wikipédia.

Já pensou se eu o fizer? Olha que eu faço... rsrsrs.

Abraços. Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 22h31min de 9 de julho de 2016 (UTC)

Caro @Lauro Chieza de Carvalho: Non sequitur. "Presidenta" é nome atestado, ✱presidento não é. --Usien6 D​ C​ E​ F 13h46min de 11 de julho de 2016 (UTC)

presidento kkkkkkkkkkkkkkkkkkk não existe presidento kkkkkkkkk com isso você está fora da política da Wikipédia, não condiz com Wikipédia:Nada de pesquisa inédita pois você afirma que se ele é presidento todos tem que ser também, favor cite a fonte que diga isso, não tem! ele é o único presidento. kkkkkk Fox de Quintal (discussão) 06h40min de 24 de julho de 2016 (UTC)

Comentário O termo presidenta existe antes da Dilma, pensei que foi Dilma que inventou, mas ela não foi que inventou e isto é pura verdade. Já vi umas formas estranhas na Wikipédia, exemplo género: com acento ´ em é. Fox de Quintal (discussão) 06h40min de 24 de julho de 2016 (UTC)

Comentário Assim como "presidenta" outrora fora um neologismo que acabou no dicionário, o mesmo vale para presidento hoje. Se as mesmas regras se aplicarem, Fox de Quintal D​ C​ E​ F, em breve este encontrar-se-á também nos dicionários. Vá ao Google e pesquise lá, tanto na seção textual quanto na seção de imagens, o termo "presidento". Assim como presidenta, presidento existe hoje e tem cunho social similar, contrapondo-se à presidenta. É isso! Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 22h25min de 24 de julho de 2016 (UTC)

@Lauro Chieza de Carvalho:Como assim? tipo isso, daqui a cem anos o termo presidento poderia ir para o dicionário e um outro wikipedista na esplanada comentar sobre incluir presidento na Wikipédia. Tipo isso? presidenta então é neologismo? Esse termo que esse presidente inventou é engraçado. Fox de Quintal FQ (discussão) 22h40min de 24 de julho de 2016 (UTC)

Fox de Quintal D​ C​ E​ F Bem, os cem anos é por sua conta, pois a internet com seus saites, algo que eu presenciei surgir e se espalhar pelo mundo (e eu nem entrei na casa dos 40 anos ainda) mostram o contrário! Abraços! Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 13h19min de 25 de julho de 2016 (UTC)

Não, não vale "o mesmo". Nem tem "cunho social similar". "Presidenta" é nome atestado, ✱presidento não é: ponto final. --Usien6 D​ C​ E​ F 15h40min de 25 de julho de 2016 (UTC)

@Usien6: Ok! Só não esqueça de avisar isso para o dicionário Priberam que não há cunho social no termo! Pois ele discorda em muito de você, conforme já elucidei aqui! E nesses termos, se presidento não cabe na Wikipédia por ser pesquisa inédita, como proposto por @Fox de Quintal:, presidenta não cabe por violar o principio da imparcialidade. Se fosse questão de "pronto, e ponto final", presidenta não existiria, apenas presidente; que é o que determina a norma culta do Português e o termo que por certo resolve em consenso a contenda entre ambas as partes aqui! Pense nisso... Abraços! Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 16h18min de 25 de julho de 2016 (UTC)

Pela última vez: há registro lexicográfico que ateste "presidenta"; não há registro lexicográfico que ateste ✱presidento. Espero ter sido mais claro dessa vez --Usien6 D​ C​ E​ F 16h53min de 25 de julho de 2016 (UTC)