Wikipédia:Esplanada/geral/Sobre bandeirinhas de países no parâmetro "nacionalidade" das infoboxes de bios. (28jul2017)

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Sobre bandeirinhas de países no parâmetro "nacionalidade" das infoboxes de bios. (28jul2017)

Prezados, creio ser necessário uma consulta à comunidade sobre um assunto aqui já debatido mas que deixou muitas dúvidas no ar.[1] Trata-se da questão de "bandeirinhas" no parâmetro de nacionalidade das infos de pessoas. Há pouco tempo, houve uma discussão sobre este assunto da verdadeira farra de bandeirinhas existente aqui, que , nos últimos anos, vinha sendo combatida por apenas duas pessoas, eu e o Yanguas. De maneira meritória, o bem intencionado editor Paulo Simões abriu uma discussão sobre o assunto e a maneira de coibir isso, proibindo simplesmente o uso destas minibandeiras nas predefs de bios. A ideia foi bem aceita e todos concordaram que o carnaval devia acabar. Entretanto, lendo a tal discussão, nota-se facilmente que com relação ao parâmetro "nacionalidade", não se conseguiu um consenso, com vários editores se posicionando pela manutenção de bandeiras, pelo motivo óbvio de ser uma identificação pictórica instantânea de onde o biografado é. E que, solitariamente, em nada polui a caixa. Mesmo assim, a discussão foi fechada com a afirmação Citação: A conclusão, portanto, é que não se utilize as predefinições de bandeira em nenhum campo das infocaixas de biografias, o que, evidentemente para quem lê aquela discussão, e eu li TRÊS vezes, não corresponde à realidade do que foi debatido e as opiniões dadas. Paulo Simões, o autor da ideia, é sem dúvida um dos mais prezados editores deste projeto (ao menos para mim) mas creio que no afã de acabar com uma festa de cobertas, tirou o cobertor do pé. Não se pode simplesmente querer resolver um exagero crasso, eliminando tudo. Como outros editores se posicionaram no tal debate, o paramêtro "nacionalidade" é extremamente útil e apenas ele, pela informação visual instantânea de definição de gentílico. Não há motivo real para ser retirado, ao contrário daquela festa em tudo que é lugar da infobox, e em nada polui, ao contrário, dá um único toque de cor tirando a aridez da caixa. Ao contrário, o carnaval continua e a retirada da bandeirinha da nacionalidade ali nada adiantou. [2] e é ESSE [3] tipo de coisa que visualmente polui a Wiki, não a solitária bandeirinha de nacionalidade. No fundo, foi inócuo.

Mas baseados nesta "conclusão" equivocada, editores começaram a retirar bandeiras de nacionalidades de bios e até retirá-las do proprio HTML das caixas, sem um consenso específico da comunidade para tal. Não apenas retiraram minhas hj como ainda pediram meu bloqueio por ter posto rs, duvido que algum deles tenha lido aquele debate como eu li. Para não me alongar mais e repetir as mesmas coisas, solicito antes de comentarem que leiam este link, onde coloco minha posição de maneira e clara e longa ao colega Paulo, para suas conclusões. [4].

Mesmo não havendo obviamente um consenso sobre a permanência destas bandeiras na aba "nacionalidade" na discussão anterior (e mesmo assim sendo retiradas às centenas, descaracterizando essas infos) para dirimir de uma vez a dúvida, deixo aqui a minha posição (e pelo que li ali de outros editores também) e abro este debate (como um adendo ao anterior e mais especifico) de que a bandeirinha no parâmetro "nacionalidade", pela sua utilidade pictórica óbvia, e nada poluente sendo solitária, deve ser a unica permitida em infos de pessoas. Aguardo as manifestações sobre a colocação, grato pela atenção. MachoCarioca oi 01h50min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Não parei pra olhar aquela discussão, mas o caso aqui me parece óbvio: se de fato não houve consenso para a remoção das bandeiras no campo de nacionalidade, não tem por que retirá-las nesses casos. Aproveito ainda pra deixar aqui que Discordo da retirada das bandeiras nessa situação. !Silent (discussão) 02h10min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Eu Concordo com a remoção das bandeiras em 90% dos casos, acredito. Porém a remoção total das bandeiras das infocaixas eu Discordo. Para mim, as bandeiras deveriam desaparecer nos campos referentes aos 'títulos' (como por exemplo "Primeiro-ministro do raio que o parta" ou "Presidente da Ponte que Caiu") ou em local de nascimento, mas no campo "nacionalidade" ou "serviço"/"lealdade" (para militares) eu acho que deveria ser mantido as bandeiras (um exemplo). Coltsfan Talk to Me 02h45min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Discordo da remoção das bandeiras nos campos da nacionalidade, por "ser uma identificação pictórica instantânea de onde o biografado é". Concordo com a remoção nas outras situações.-- Darwin Ahoy! 10h57min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Neutro. Helder 11h00min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo do uso das bandeirinhas no campo nacionalidade, e concordo com a remoção de todas as bandeiras das infoboxes das biografias. Elas são desnecessárias, e não faz sentido deixá-las apenas no campo nacionalidade. A Wikipédia precisa ter um padrão.--LeoFaria (discussão) 12h03min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo do uso das bandeirinhas no campo nacionalidade. Deixe um campo onde elas podem ser inseridas e verá que elas se espalharão por todos os campos novamente porque alguém interpretou mal a regra. Melhor banir tudo de uma vez do que ficar andando em círculos. Pedro H. diz×fiz 12h43min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo. Como já tinha argumentado na discussão sobre o uso, as bandeiras apenas causam poluição visual desnecessária,sobretudo na caixa das biografias, que tinham uma bandeira em cada menção de pais ou cidades. Além disso, o link interno já levava para a página do país, onde realmente as bandeiras devem aparecer. Portanto, a remoção total das bandeiras nas caixas das biografias deve ser mantida. Eta Carinae (discussão) 12h55min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Fui voto vencido naquela discussão. Assim como sou contra a "bandeirite aguda", também sou contra a "bandeirofobia" que paira sobre a Wiki lusófona. Não é uma bandeirinha só que vá poluir e "estragar" o artigo. Robertogilnei (discussão) 14h04min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Robertogilnei, não é "bandeirofobia". Eu chamo de "síndrome de enwiki": a necessidade que muitos tem de fazer da wiki em português um espelho da wiki em inglês (não em termos de qualidade, mas sim em termos de estética). Eu apostaria dinheiro que se, dentro de alguns meses, a wiki em inglês reaceitasse bandeiras na infocaixa, muita gente aqui "milagrosamente" mudariam de opinião. Enfim, essa é minha percepção de anos observando as discussões intermináveis por essas bandas. Coltsfan Talk to Me 19h07min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Pode ter absoluta certeza disso.MachoCarioca oi 22h24min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo de utilizar em "nacionalidade". Não vejo necessidade alguma, já que é algo que pode muitas vezes ser redundante (que foi uma das razões apontadas na discussão, para a remoção), como em Klara Hitler. Também não adicionam nenhuma informação e podem eventualmente gerar controvérsias (outra razão apontada na discussão), notadamente ao utilizá-las em nacionalidades extintas. Para nacionalidade, existem as predefinições e as ligações para gentílicos. A melhor (e talvez a única) justificativa aqui, para utilizar a bandeirinha em nacionalidade, é o tal "pictorismo" (pictórico ou pictorismo no Michaelis). Ou seja algo puramente decorativo. Trago aqui uma recomendação que ainda não tínhamos, Wikipédia:Livro de estilo/Ícones, que publiquei a partir de uma tradução da anglófona, onde há uma frase muito importante: Citação: Os ícones devem servir a um propósito enciclopédico e não meramente decorativo. Lá, isso é levado muito a sério, abolindo todos os ícones em biografias exatamente para evitar as inutilidades e controvérsias. PauloMSimoes (discussão) 14h40min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Eu sou Contra o uso das bandeiras em infoboxes. Isso realmente polui e não é nada visualmente apelativo. African Prince às 00:47:24 de domingo, 30 de julho de 2017 (UTC+8)

Discordo da remoção do parâmetro de nacionalidade, pois se trata de informação visual complementar para um dado relevante. Concordo com a remoção nos demais casos. RadiX∞ 18h20min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Se eu escrever o nome de um país e ao lado colocar uma bandeira, qual seria exatamente essa suposta "informação complementar" da bandeira? JMagalhães (discussão) 20h31min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
E qual seria exatamente o "crime" se colocasse uma bandeira ali? Ninguem aqui está advogando o carnaval que era nas infocaixas antes da discussão anterior. 'Menos' as vezes é 'mais'. Porém eu não gosto muito de "Proibições" numa enciclopédia que teoricamente é livre, especialmente quando esta proibição coíbe uma ação que não necessariamente degrine qualidade do artigo. Qualquer coisa que "proíba" eu tendo a ser contra. A pessoa cria a página, tem o esforço, se ela quiser colocar uma bandeira no campo nacionalidade, que mal tem? Se a pessoa acha que isso é bom pro layout e dá "vida" ao artigo que ela criou, por que proibi-la de faze-lo, como se fosse algo errado e repreensível? Não sei, mas claramente um bom meio termo é mesmo retirar quase todas as bandeiras, a exceção dos campos "Nacionalidade" (biografados 'civis') ou "Lealdade" (para militares). Sei la, como falei, a palavra "proibição" não me desce a garganta facilmente. Coltsfan Talk to Me 21h13min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Não é um crime, mas é uma duplicação de conteúdo. Por conseguinte, supérfluo e contra o livro de estilo e todas as boas práticas de redação. JMagalhães (discussão) 21h28min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo de se retirar de tudo. Em alguns casos, é necessário, como em artigos de futebolistas, no parâmetro de times, pois ninguém é obrigado a saber que o Mainz 05 fica na Alemanha e o Esporte Clube Pau Grande fica no Brasil. Com a bandeirinha ajuda bastante. Mr. Fulano | ⛄ 21h55min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

[necessário esclarecer] A proibição atualmente em vigor limita-se às infocaixas de biografias, o que não é o caso do Mainz 05.--LeoFaria (discussão) 22h17min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
O Mr. Fulano referiu-se às infos de "futebolistas", que estão incluídas na categoria de infos de "biografias". No entanto, não vejo em que a bandeirinha pode ajudar na identificação do país do clube Mainz 05. Na minha tela, basta posicionar o mouse sobre o nome do clube, que já de cara aparece a introdução do artigo: "é uma agremiação esportiva alemã", nem preciso abrir o link para saber que fica na Alemanha. Precisamos de argumentos mais consistentes...PauloMSimoes (discussão) 22h25min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Isso é uma funcionalidade Beta, que nem todos tem é só está disponível para usuários registrados. Lembre-se que não vai ser só a comunidade que vai ler. Mr. Fulano | ⛄ 22h29min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Da mesma forma, a ausência da "funcionalidade beta" faz com que se tenha que abrir o link da bandeira para saber de que país é a bandeira, pois também ninguém é obrigado a conhecer todas as bandeiras do mundo, ou seja, a "bandeirinha" não serve para nada. PauloMSimoes (discussão) 22h34min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Como se pode notar, o assunto está longe de ter um consenso, seja na primeira discussão seja nessa. E mesmo assim saíram fazendo por ai o que fizeram.. MachoCarioca oi 22h12min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
MC, não seja pessimista (nem precipitado)... A discussão não tem nem 24 horas. PauloMSimoes (discussão) 22h40min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Eu diria que precipitado foi quem fez a razzia de bandeirinhas por ai, não? :-) Paulo, outra coisa, vc tem falado muito na wiki-en nesta caso ( como se isso tivesse relevância pra nós) mas gostaria apenas de observar que por lá a questão foi diferente. Eles não tiraram bandeirinha da nacionalidade, eles tiraram o campo nacionalidade inteiro da infobox, a meu ver um movimento péssimo e um absurdo editorial porque nem todo mundo tem a nacionalidade de onde nasce. [5] [6][7]. E nos de esportistas, deram um jeito de deixar uma bandeirinha na info num campo de qual pais o cara competiu.[8] A conversa aqui é diferente de lá, não serve como exemplo. MachoCarioca oi 05h51min de 30 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Comentário Até aqui, os argumentos para manter a bandeirinha em "nacionalidade" são só do tipo "gosto" (são "pictóricas", "dão um único toque de cor tirando a aridez da caixa", "informação visual instantânea" - quantos aqui, só batendo o olho, sabem de onde é esta bandeira Jugoslávia?) Argumenta-se também que dão "informação complementar" e que podem sim ser usadas, porque a sua retirada é porque estamos "copiando a anglófona", ou ainda, que "servem para quem não tem a funcionalidade beta (no entanto, isso parece ser uma falácia, pois quem não tem a funcionalidade, tem que saber de onde é a bandeira só de ver, para ter a tal "informação instantânea"). Ou seja, não vejo nenhum argumento consistente, como se pede em WP:CONSENSO. Reafirmo que "bandeirinhas" são desnecessárias, redundantes, não ajudam em nada, 'poluem', chamam a atenção para uma determinada informação da info e geram controvérsias, que foram todos os argumentos da discussão original, portanto não devem ser usadas nas infocaixas de biografias.PauloMSimoes (discussão) 23h29min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

E os pra tirar são quais? Desnecessárias e redundantes? Isso é pura opinião, seus argumentos não são mais q 'consistentes' q nenhum outro, se essa é a questão. São visões diferentes aqui. Opinião todo mundo tem, ainda mais com o carnaval q continua nas infocaixas com ou sem bandeirinha de nacionalidade. Porr outro lado, sua msg acima afirma q é contra as bandeirinhas pq poluem e tal. Concordo, pode até ser quando usada no excesso que vemos aqui, por isso a caixa só deve ter a bandeirinha de nacionalidade q em nada polui. Não vamos misturar os assuntos, o assunto bandeirinhas de forma geral foi já tratado, aqui diz respeito à bandeira de nacionalidade e só isso. MachoCarioca oi 05h51min de 30 de julho de 2017 (UTC)[responder]
@PauloMSimoes: A Iugoslávia acabou faz um tempinho, não sei se você acompanhou o noticiário. rsrsrs. Mr. Fulano | ⛄ 23h33min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Sim, eu sei... Mas ninguém nasceu ou morreu lá, quando ainda se chamava Iuguslávia? PauloMSimoes (discussão) 23h38min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Comentário Como parece que todos os onze vigilantes desta página já opinaram, convido mais colegas a se manifestarem, da mesma forma como foi na primeira discussão: @Chronus: @Instambul: @Érico: @Everton137: @Gato Preto: @Hume42: @WikiFer: @Luizpuodzius: @WPTBR: @Holy Goo: @Leon saudanha: @Joalpe: @Luan: @Yanguas: @Sampayu: @Teles: @Juniorpetjua: @GRS73: @DARIO SEVERI: @Chicocvenancio: @Leytor: @Conde Edmond Dantès: @Lechatjaune: @Py4nf: @João Carvalho: @HVL: @Vanthorn: @Vitor Mazuco: @Zoldyick: @Stegop: @RadiX: @RafaAzevedo: @MisterSanderson: @Cainamarques: @Eamaral: @He7d3r: @Alchimista: @OTAVIO1981: @Maddox: @João Sousa: @GoEThe: @Albmont: @Ishiai: @Bad Boy97: @Gabriel Yuji: @Vitorvicentevalente: @Edviges: @Dianakc: @Jbribeiro1: @Rodrigolopes: @Net Esportes: @EVinente: @555: @Mwaldeck: @Clarice Reis: @Francisco Leandro: @Hyju: @Giro720: @Minerva97: @FSogumo: @Auréola: @Zdtrlik: @Zorglub: @Kaktus Kid: @Dantadd: @Nice poa: @Eric Duff: @Theys York: @Épico:
Convido também todos os que vigiam a página Projetos/Padronização ([Δ49447800]).
PauloMSimoes (discussão) 12h55min de 30 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Concordo com a conclusão feita pelo Paulomsimoes naquela discussão, e discordo de voltar a permitir bandeiras em qualquer que seja o campo numa infobox, conforme os argumentos que já dei na outra discussão. Porque o campo nacionalidade deve ter mais proeminência do que outros campos? GoEThe (discussão) 10h40min de 31 de julho de 2017 (UTC)[responder]
"discordo de voltar a permitir bandeiras". Nunca foi proibido, ao menos no campo "nacionalidade" portanto não de pode "voltar a permitir" porque nunca houve, nem há, consenso sobre essa proibição ou permissão, é só ler. Proibiram de orelhada, caro Goethe. Isto não tem nada a ver com proeminência, alguém vai colocar bandeira em data ou nome? MachoCarioca oi 23h25min de 31 de julho de 2017 (UTC)[responder]
O consenso na discussão que citou foi a de retirar as bandeiras, mesmo que agora esteja a tentar dizer que não houve consenso para este ponto da nacionalidade. Ninguém falou de colocar bandeira em data em nome, isso é um espantalho, mas há outros campos onde poderia ter bandeira (óbvio, senão não era o festival que ainda se vê). Vão por a bandeira de Portugal na Carmen Miranda? Que sentido faz isso? GoEThe (discussão) 10h45min de 1 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
Tem que remover TODAS as bandeirinhas das caixas de informações. Não só de páginas de pessoas, mas de todas as páginas. Hauçás (discussão) 20h44min de 31 de julho de 2017 (UTC)—comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado Fantoche Marcação adicionada por: Érico (disc.) 01h18min de 29 de novembro de 2021 (UTC)[responder]
Porque? MachoCarioca oi 23h25min de 31 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Comentário @MachoCarioca: você afirma que leu três vezes aquela discussão e não viu consenso para retirar os ícones em "nacionalidade". Quais as suas justificativas para isso? Até agora você não explicou. Eu contei doze opiniões para remover (sem contar a opinião do sock) e nove para manter. Vai dizer, claro, que "maioria não é consenso". Ok, mas foi maioria (quase 40% a mais)... Agora vamos à análise mais difícil, subjetiva, mas decisiva, que é a consistência dos argumentos. (Dados agregados)

Para tirar

  • redundantes
  • poluem as caixas
  • nada acrescentam
  • bandeiras foram se tornando um hábito editorial vicioso
  • se o leitor quiser saber qual é a bandeira do país em que o biografado nasceu, basta clicar no link correspondente.

Para manter

  • a anglófona impede o uso generalizado, inclusive em "nacionalidade", mas concordo com uma exceção
  • o uso em nacionalidade ou país é o atual e habitual
  • concordo com a opção 3
  • concordo com a opção 1
  • queremos acabar com o efeito árvore de Natal, mas não eliminar por completo as bandeirinhas. Penso que colocá-las na parte de nacionalidade dará destaque, ao mesmo tempo em que mantém o tom "sereno".
  • bandeira só para nacionalidade. No local e estado de nascimento dos biografados acho exagero
  • concordo com a opção 3, embora preferisse a opção 1 mas, dado o andamento das opiniões expressas...
  • deixa harmoniosa a caixa de informação.

Onde você vê mais consistência ? PauloMSimoes (discussão) 01h23min de 1 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Vejo gosto pessoal em tudo, visões editoriais diferentes e quase todas superficiais sobre um mesmo tópico. Paulo, pra mim é claro, como demonstrado aqui e na outra, que a linha que define o uso ou não destas bandeiras é muito tênue, e de maneira geral, pessoal. Não há na verdade nenhum argumento definitivo com relação a isso, porque também a meu ver, não pode haver. Quem lê de boa fé essas discussões, nota que o que realmente se tem um consenso, uma visão de todos, é que farra de bandeirinhas nas infobox precisa acabar.( e não vai, já te dei exemplos) E, como disse lá em cima, eu fui o primeiro a fazer uma campanha contra isso nas abas de edição. Entretanto, pra mim tbém é claro ver pelas opiniões que acabar com a farra de bandeiras não significa simplesmente proibir e extinguir qualquer uso de bandeiras nas caixas, até por ser editorialmente inócuo. Não mata barata com tiro de canhão. Veja q vc está num afã muito pessoal de deixar essas infos todas carecas, sem nenhuma necessidade disso, já que fala tanto em necessidade, para o quesito "poluição".
Volto a repetir, a bandeira de nacionalidade nas biografias e só ela é um ponto de identificação pictórica visual instantânea e importante como informação e layout, e que absolutamente em nada polui a caixa; e não são poucas as bios que tem outros simbolos pictóricos em suas caixas que não sejam exatamente bandeiras, a nacionalidade é o menor deles. [9]. E isso é util, tem razão de ser , não é uma papagaiada. Note que na deles tem a mesma coisa, só tiraram o campo nacionalidade inteiro. Mudou o que? Nada. [10], Tá "não poluido"? E o que mais tem aqui é caixa disso e daquilo, tabelas, footers e o escambau cheio de bandeiras, não isso. Isso tá parecendo cisma, chapa. Me parece que vcs estavam muito ligados nas bios de futebol, onde tem uma ciranda de bandeiras iguais e repetitivas, mas existem milhares de bios aqui que nada tem a ver com futebol e não tem absolutamente nada pictorico nela q não sejam as minibandeirinhas da nacionalidade. Um consenso é algo que se vê claramente e indubitavelmente quando se lê uma discussão, não o que ocorre nesta discussão, que já é uma segunda. Claro como água. Pessoalmente acho q vc está numa posição pessoal muito radical com relação a isso. Lendo a discussão se vê que, sejam os contra ou a favor, nota-se que na verdade ninguém está dando tanta bola assim pra isso; vieram aqui, fizeram seu unico comentário e foram cuidar da vida, apenas vc insiste em comentar, comentar, comentar, chamar gente, ou seja, insistindo não sei porque em estabelecer um ponto, q nem é de importância vital pra Wiki, algo absolutamente desnecessário. Eu já falei sobre este ponto o que tinha q falar, as ideias estão aí, uns concordam outros não, como tem sido neste tópico. No fundo não tenho mais nada a dizer, pois a conversa fica repetitiva e começa a rolar em círculos. E se não há consenso claro sobre este ponto, ele não pode ser aplicado.MachoCarioca oi 01h56min de 1 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
Não vou também me estender mais. Mas "ponto de identificação pictórica visual instantânea" é uma definição bonitinha, mas falaciosa. Não tem utilidade nenhuma, a não ser chamar a atenção para aquela linha da info. O que é identificação instantânea? Sabe d'onde é esta bandeira só de olhar? Romênia. É inútil, assim como todos os demais ícones que foram abolidos. PauloMSimoes (discussão) 02h14min de 1 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
Bom, eu particularmente sabia...
Mas os argumentos, tanto prós como contra, não têm nenhum embasamento muito forte, são meros gostos pessoais. Ademais, é evidente que 12 contra 9, ainda que não seja uma votação, não é consenso. !Silent (discussão) 02h24min de 1 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
Romênia romeno. Essa eu sei, que é como vem na nacionalidade, não vem só a bandeira; e além de me dar a nacionalidade visualmente, já me da instantaneamente a bandeira dela sem eu ter q procurar. Talvez vcs achem legal fazer a enciclopedia assim [11] ou assim [12] Uma peca pelo excesso, outra pela aridez. Eu não. E repare q nenhuma das duas tem a bandeira da nacionalidade nela. Abs. MachoCarioca oi 02h33min de 1 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
MC, só para ilustrar: boa parte das predefinições das principais nacionalidades (ou quase todas, me parece) já não usam mais o "íconezinho". Veja Brasil ({{BRAn}} = brasileiro(a)), Itália ({{ITAn}}italiano(a)), França ({{FRAn}}francês(esa)), EUA ({{USAn}}norte-americano(a)), Japão ({{JPNn}}japonês(esa)), e várias outras... Deixo também a sugestão que leia {{Info/Biografia}}, na documentação de "nascimento_local", "morte_local" e principalmente "nacionalidade" em que outro consenso (na PD da página) buscou a sua padronização. Como pode notar, muita coisa aconteceu aqui nos últimos meses. PauloMSimoes (discussão) 05h23min de 1 de agosto de 2017 (UTC)[responder]
Desculpe, mas não "usam" porque o Erik Duff retirou do HTML depois do tal "consenso". Não sumiu por mágica. Isso não quer dizer nada, como não tem consenso sobre isso, se coloca de novo. Li tudo que aconteceu sobre isso. :-) MachoCarioca oi 05h43min de 1 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Discordo de utilizar bandeirinhas nas infos de biografias, inclusive, sou a favor de bani-las de outras também (exemplo, Florida Cup de 2017). Não vejo necessidade alguma de utilizá-las. Edmond Dantès d'un message? 15h20min de 3 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

Discordo do uso de bandeirinha no campo "nacionalidade" Bandeiras representam pátrias; nacionalidades representam nações. São conceitos distintos. Att --Usien6 18h36min de 16 de agosto de 2017 (UTC)[responder]

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