Wikipédia:Esplanada/propostas/Adicionar informações sobre como impugnar uma eliminação rápida (18jan2017)

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Olá! A página Wikipédia:Eliminação rápida não informa qual é o procedimento para impugnar-se uma nomeação de eliminação rápida a uma página. EVinente informou-me em Wikipédia:Páginas para eliminar/Estados Unidos 2 x 1 Colômbia (Copa do Mundo de 1994) que o procedimento para impugnação de eliminação semirrápida também seria aplicável para impugnações de eliminações rápidas.

Twemoji 27a1.svg Gostaria de propor que o procedimento de impugnação de Wikipédia:Eliminação semirrápida fosse adicionado em Wikipédia:Eliminação rápida. Cordialmente. Alan Moraes (discussão) 14h28min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio, pelos motivos que descrevi na PE. Apesar da ER ter que ser "rápida", quando não for um engano credível. Edilson Vinentefale comigo 14h33min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

@EVinente: eu entendo eliminação rápida como eliminação com burocracia simplificada mas não necessariamente como sentença sumária de eliminação, pois enganos nas nomeações podem acontecer. Acho que a impugnação não será pedida em 99% dos casos porque os eliminadores são muito rápidos no gatilho! Entretanto, acho que a informação sobre impugnações de nomeações deveria estar disponível, a menos que a intenção da eliminação rápida seja mesmo não permitir sua impugnação e eu tenha entendido errado o conceito deste método de eliminação. Alan Moraes (discussão) 15h09min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

Concordo, e deve ser adicionada informação sobre como pedir restauro caso se tente impugnar tarde demais. GoEThe (discussão) 14h40min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

Alan Moraes Qual é o texto que está propondo? Chico Venancio (discussão) 15h13min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

@Chicocvenancio: O texto seria Wikipédia:Eliminação_semirrápida#Como impugnar uma nomeação, caso discorde dela, só precisaria trocar eliminação semirrápida por eliminação rápida, e vice-versa.
Se for assim Symbol declined.svg Discordo. Com um texto mais adequado a ER poderia concordar.
É interessante olhar o texto do aviso também. Chico Venancio (discussão) 18h32min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)
@Chicocvenancio: O texto atual do aviso está em Usuário:Alan Moraes/Testes/9, que indica as ligações Wikipédia:Eliminação rápida, Wikipédia:Administradores e Wikipédia:Eliminadores. Obrigado. Alan Moraes (discussão) 18h36min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)
Eu quis dizer sobre {{Aviso-ER}}. Chico Venancio (discussão) 19h00min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)
Ah, entendi! Alan Moraes (discussão) 19h13min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Acredito que impugnar ER não deve trazer bons resultados, até porque esta marcação só é utilizada quando um artigo não traz sequer indícios de notoriedade por falta de fontes. Se um artigo fosse criado completamente com fontes primárias já seria utilizado a marcação de eliminação semirrápida (ESR) - e também se fosse sem fontes, mas demonstrando no texto algum conteúdo notável. A política de eliminação rápida é uma opção adequada para apenas eliminadores e administradores impugnarem, porque tem experiência em analisar artigos criados com conteúdos sem indicação de notoriedade. Se a gente levar em consideração, a marcação de ESR funciona porque o usuário tem até 4 dias para consertar o artigo e remover a marcação - no caso de ER isso não ocorre. São marcações distintas! WikiFer msg 15h35min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

@WikiFer: Você está assumindo que o proponente sabe usar as ferramentas de eliminação, mas nem sempre pode ser o caso, já que elas estão acessíveis a todos. Eu mesmo propus ontem a eliminação rápida de uma página e, depois que a página foi eliminada, o autor me explicou que eu estava equivocado. Obrigado pelo comentário. Alan Moraes (discussão) 15h44min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)
@Alan Moraes: É por este motivo que a decisão final é sempre de quem elimina ou impugna, ou seja, do eliminador ou administrador - só estes que devem se responsabilizar pelo resultado final. Da mesma forma que ela foi eliminada, foi restaurada após pedido e levada a eliminação por consenso após equívoco. Acredito que este artigo a princípio era caso de ESR, pois apontava indícios de notoriedade pela morte do jogador. WikiFer msg 15h58min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)
@WikiFer: Estava me referindo a outra página, Shell do Unix, mas já que você citou a página sobre o jogo da copa, veja que pedido de restauro foi inicialmente negado. Não estou criticando nenhum dos envolvidos na eliminação de Estados Unidos 2 x 1 Colômbia (Copa do Mundo de 1994), até porque o equivocado era eu e acabei concordando com a eliminação depois da explicação, porém tente se colocar no lugar de um novato, que está genuinamente querendo contribuir mas cometendo os enganos comuns de neófitos, vendo uma mensagem de eliminação rápida e não tenho a mínima idéia do que fazer para evitar a eliminação. Alan Moraes (discussão) 16h12min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

Estão prevendo que poderá haver equívoco sobre a indicação de ER OU ESR. Agora indicar no texto como impugnar uma ER vaí só gerar diversos casos de novatos reverteram a tag de eliminação só porque "discordam" da eliminação, sem nenhum baseamento lógico em políticas do projeto. Só aumentaria o caso de remoção subjetiva utilizando argumentos pífios e ridículos semelhantes aos muitos e constantes que vemos na página de restauro. Edmond Dantès d'un message? 20h46min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)

@Conde Dantes: É para ER. Pelo o que entendi do processo de ER, uma pessoa nomeia para eliminação e outra pessoa é quem faz a eliminação. No caso de Estados Unidos 2 x 1 Colômbia (Copa do Mundo de 1994), você nomeou a página para eliminação e tentei falar contigo, mas de nada adiantou porque foi o EVinente quem fez a eliminação. Se eu soubesse que seria o EVinente que iria eliminar a página, eu teria pedido explicação a ele e rapidamente ele teria explicado melhor o problema da página. O problema é não saber com quem falar e a impugnação dá essa oportunidade. Para quem não está habituado, as justificativas de eliminação parecem greco e não são muito úteis para os novatos. Não estou propondo haver um grande debate para eliminações rápidas. Se o eliminador achar que o argumento do impugnador é improcedente, avisa-se a ele e apaga-se a página. Alan Moraes (discussão) 21h27min de 18 de janeiro de 2017 (UTC)
  • Nas poucas vezes em que precisei contestar um ER, com motivo evidente, escrevi que discordava na própria predefinição, dentro do fundo rosa, logo abaixo da proposta de eliminar, assim quem vai concluir a eliminação obrigatoriamente toma conhecimento da contestação. Outra opção é retirar a marcação ER e colocar para eliminação por consenso, explicando o motivo na página da eliminação. Eu acho simples.Jo Loribd 10h25min de 19 de janeiro de 2017 (UTC)
Seria útil deixar mais explícito, pois é muito frequente aparecerem usuários tentando contestar a proposta de ER na pagina dedicada aos filtros de edições, depois de terem sido barrados pelo filtro que impede a remoção da predefinição. 11h09min de 8 de fevereiro de 2017 (UTC)