Wikipédia:Esplanada/propostas/Aplicar eliminação rápida (ER) em artigos sobre finais de campeonatos com conteúdos redundantes e/ou duplicados. (24mar2018)

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ou duplicados. (24mar2018)

Como exposto aqui em fevereiro de 2018, diversos artigos sobre finais de competições são criados aos exageros, no entanto, a grande parte dessas criações não apresenta um conteúdo relevante que justifique uma cisão.

Em vários casos, o conteúdo exposto em artigos separados sobre finais contém um conteúdo já presente no artigo principal daquela edição do torneio ou nos demais anexos presentes. Sendo assim, o conteúdo nesses artigos de finais são duplicados de uma forma maquiada.

Normalmente, os artigos sobre finais possuem uma introdução que adicione que determinado artigo trata-se da ?ª "final do campeonato x", realizado/organizado por "y". O local dos jogos da final, a data e os placares. Além de conter uma info box bonita e bem estrutura com os detalhes dos jogos da final.

Em seguida, uma seção com um conteúdo válido, mas pouco para justificar a cisão, ou seja, determinado conteúdo poderia ser "fundido" ou "repassado" no artigo principal ou em outros anexos. Normalmente, essa seção contém detalhes sobre transmissões televisivas ou sobre mudanças dos confrontos.

Logo depois uma seção com o "caminho até a final de cada equipe", em síntese, resume a tabela daquele clube até a decisão, ou seja, uma informação redundante porque no artigo principal já tem a tabela completa. Posteriormente, a predefinição com o(s) jogo(s) da final, muitos desses artigos nem possuem a escalação completa, acrescentando apenas uniformes e outros detalhes irrelevantes. Portanto, poderia ser fundido com o artigo principal e/ou em outros anexos disponíveis daquela edição.

Por exemplo:

Apenas vejam a diferença entre Final da Copa Sul-Americana de 2017 e os artigos já citados. O conteúdo é melhor desenvolvido e acrescenta novas informações que justifica a cisão. No entanto, tenho a impressão que a existência de um anexo bem desenvolvido serve de pretexto para criação dos demais alvo desta discussão.

Outros exemplos de anexos de finais sem conteúdo relevante: Final da Copa do Brasil de Futebol Sub-20 de 2013, Final da Copa do Brasil de Futebol Sub-20 de 2014, Final da Copa do Brasil de Futebol Sub-20 de 2016, Final da Copa do Brasil de Futebol Sub-20 de 2017, Final da Copa do Brasil de Futebol Sub-17 de 2017.

Outro exemplo de fusão ocorre em Final da Copa do Brasil de Futebol Sub-17 de 2013, vejam que este artigo possui um conteúdo válido, mas que poderia ser colocado no anexo Resultados da Copa do Brasil de Futebol Sub-17 de 2013 e, consequentemente, excluindo o anexo sobre a final dado que o conteúdo já estaria duplicado nas demais páginas.

Por isso, proponho que nesses casos, a aplicação da tag WP:ER#6. Em casos que possui um conteúdo válido, porém que não justifique o artigo, que seja "fundido" e em seguida aplicado a tag. Edmond Dantès d'un message? 10h53min de 24 de março de 2018 (UTC)[responder]

Concordo. Porém acho que todos os artigos aos quais forem aplicados a ER, por causa deste consenso, devem ser listados ao final desta página para possibilitar conferência. --Felipe da Fonseca 13h00min de 24 de março de 2018 (UTC)[responder]

Neutro, não tenho conhecimento suficiente a respeito dessa situação para poder opinar.--Mister Sanderson (discussão) 15h36min de 24 de março de 2018 (UTC)[responder]

Apoio veementemente. E concordo com a proposta do Felipe da Fonseca também.-- Leon saudanha 23h16min de 24 de março de 2018 (UTC)[responder]

Comentário @Leon saudanha e Felipe da Fonseca: fiz essa proposta visando facilitar o processo para que não seja necessário enviar para ESR e PE, a criação da lista seria um trabalho árduo dado que há muitos artigos anexos nessa situação. Edmond Dantès d'un message? 08h02min de 25 de março de 2018 (UTC)[responder]
Conde Edmond Dantès é tão difícil assim listar aqui cada página que se colocar em ER ou ESR? Não que deveria ser uma obrigatoriedade, uma pré-condição, mas seria uma forma interessante de fazer esse acompanhamento, ao menos no início, para as páginas já existentes hoje. Para as páginas esse modelo que forem criadas e eliminadas depois, aí não precisa.-- Leon saudanha 21h35min de 25 de março de 2018 (UTC)[responder]
@Leon saudanha: não creio que seria impossível, mas não posso aceitar tal condição sendo que outros usuários poderão utilizar o resultado para eliminar páginas no mesmo estado. Edmond Dantès d'un message? 03h53min de 27 de março de 2018 (UTC)[responder]

Absolutamente Contra Já foram enviados artigos sobre Finais para Eliminação por Consenso e a comunidade decidiu mantê-los. Muitas Wikis têm artigos específicos para Finais, e a nossa não é excepção. Não é verdade que seja redundante, ex. na versão inglesa Torneio e Final ou na versão portuguesa Liga dos Campeões da UEFA de 2016–17 e Final da Liga dos Campeões da UEFA de 2016–17 (artigo que pode ser expandido, como se vê pela Wiki-EN). É comum a grandes competições terem vários artigos específicos, ex:

Podia estar tudo no mesmo artigo? Claro que podia mas ficava um artigo mega-gigante!!! onde além de ficar pesadíssimo ninguém se entendia para encontrar o que queria ler.
Por ex nos artigos específicos das Finais pode encontrar-se info sobre o palmarés na prova dos clubes finalistas, o percurso de ambos até à final (ok, isto está no artigo principal mas quem tem paciência para ir ver ronda a ronda os adversários que cada clube finalista eliminou para chegar à final?), uma secção sobre o estádio da final (no artigo principal está só o nome...) e info detalhada sobre o jogo, pos-match e eventuais consequências (tumultos, feridos, etc.). Não faz sentido juntar isto tudo no artigo principal quando pode estar bem arrumadinho num artigo específico. Dux Æ 13h25min de 26 de março de 2018 (UTC)[responder]

@Dux Praxis: em partes concordo com seu argumento, mas você apenas abordou determinados artigos. Por exemplo, "Final da Liga dos Campeões da UEFA de 2016–17" não será alvo desta proposta, que apenas visa eliminar os artigos cujo não tem conteúdo válido em abundância, ou seja, acrescenta poucas informações.
Como exemplo, Final da Liga dos Campeões da UEFA de 2016–17 que apenas acrescenta as escalações dos clubes nas finais, sendo assim, tais informações não justifica a necessidade de uma cisão. Poderá visualizar, que nem nas outras wikipédias, o conteúdo do exemplo citado é suficiente para justificá-lo. Edmond Dantès d'un message? 03h51min de 27 de março de 2018 (UTC)[responder]
@Conde Edmond Dantès: A meu ver, e é a prática seguida na nossa Wiki (tal como em várias outras Wikis), todos os Torneios importantes (Liga dos Campeões, Liga Europa, Taça de Portugal, Copa do Brasil, etc.) devem ter artigos autónomos para as respectivas Finais. Claro que se num caso extremo todo o conteúdo do artigo da Final for cópia do que está no artigo principal teoricamente ele não se justificaria, mas mesmo assim não apoio ER ou ESR pois deverá ter-se em consideração o potencial do artigo, não estando em causa a relevância, somente que carece de desenvolvimento; mas o normal é que o artigo da Final tenha muito mais info que o artigo principal, o objectivo é tornar o artigo principal mais enxuto e conciso (sem escalações/jogadores, substituições, cartões vermelhos e amarelos, etc. ficando a info sobre a final como mais uma ronda similar às outras), e para quem quiser info mais desenvolvida clica no artigo específico da Final, onde tem todos os pormenores (além da info desenvolvida sobre o jogo também o palmarés dos finalistas na prova, carreira dos finalistas até à final, estádio, embaixador, melhor jogador, pos-match, festejos, incidentes, etc.). As finais das grandes competições são acontecimentos com relevância e conteúdo suficiente para justificar um artigo autónomo e não uma mera seção (com inúmeras subseções?!) do artigo principal. Dux Æ 13h11min de 27 de março de 2018 (UTC)[responder]
Esse argumento recaí na possibilidade dos anexos sobre as finais serem expandidos num futuro, enquanto isso não ocorre, cria-se mais a cada ano com conteúdo mínimo que nem sequer justifique a cisão. Os anexos deveria ser utilizados para desafogar o artigo principal, mas muitos deles nesse caso em específico estão sendo criados para duplicar informações e/ou acrescentá-las com redundâncias. Os artigos sobre as finais não deveriam ser autônomos por ser a final de uma competição relevante, mas sim uma necessidade para acrescentar informações válida e úteis. Nessa salada de frutas, campeonatos sub-17 tem suas finais com um conteúdo pouco relevante. Edmond Dantès d'un message? 21h10min de 27 de março de 2018 (UTC)[responder]
Concordo que tem existido um certo abuso na criação de artigos para finais de competições secundárias ou júniores, o que não tem cabimento; para mim nessas não se aplica WP:Potencial. Os artigos sobre finais deviam ser reservados às principais competições. Dux Æ 17h33min de 28 de março de 2018 (UTC)[responder]

Dux Praxis Citação: é a prática seguida na nossa Wiki (tal como em várias outras Wikis), todos os Torneios importantes (Liga dos Campeões, Liga Europa, Taça de Portugal, Copa do Brasil, etc.) devem ter artigos autónomos para as respectivas Finais. isso se tiver conteúdo que justifique a Divisão, mas não há nada em WP:DESPORTO que diga que essa divisão deva ser automática. Gerou-se sim um mau costume de desmembrar automaticamente supondo que haveria em todos os casos conteúdo suficiente para artigos desenvolvidos sobre as finais, mas apenas na minoria dos casos isso ocorre.Citação: Razões para deleções: As razões para eliminação incluem, mas não são limitadas a, o seguinte (sujeito à condição de que a melhora ou a eliminação de uma seção de ofensa, se prático, são preferíveis à eliminação de uma página inteira):(...)Conteúdos iguais em páginas diferentes (a menos que fundir ou redirecionar seja apropriado); escreveu: «WP:PDE#Razões para deleções» Na realidade nem é necessária a aprovação desse post para que seja aplicado, pois isto já está na política de eliminação.-- Leon saudanha 23h49min de 27 de março de 2018 (UTC)[responder]

Esse ponto da política só serve para conteúdo igual indicando a total desnecessidade da página, o que raramente acontece, nunca para um sysop/eliminador por sua análise pessoal decidir que o conteúdo é ou não suficiente para a autonomização (tipo "só tem como info adicional jogadores/substituições/carreira dos finalistas, para mim não justifica artigo autónomo, vou eliminar por ER"). A comunidade já se pronunciou em PEs sobre artigos para finais com pouco conteúdo adicional ao artigo principal e decidiu mantê-los. Dux Æ 17h33min de 28 de março de 2018 (UTC)[responder]
Citação: Esse ponto da política só serve para conteúdo igual indicando a total desnecessidade da página escreveu: «Dux Praxis» E a proposta também é apenas para os casos de conteúdo igual.-- Leon saudanha 14h00min de 29 de março de 2018 (UTC)[responder]

Discordo Os artigos ficam muito grandes e essa divisão se faz necessária. Igor G.Monteiro (discussão) 16h17min de 30 de março de 2018 (UTC)[responder]

Incorreto, fiz uma "fusão" do conteúdo válido do anexo da final da copa do brasil sub-20 de 2013 no anexo sobre os resultados e acrescentou menos de 2 mil bytes. Repito, esta proposta é para cisões sobre finais com pouco conteúdo adicional. Edmond Dantès d'un message? 21h50min de 31 de março de 2018 (UTC)[responder]


Conde Edmond Dantès quando se trata de qualquer proposta para racionalizar a disposição do conteúdo, os editores de futebol discordam em peso sem nem se atentarem para essas questões, impossibilitando ou dificultado muito qualquer consenso. Veja Wikipédia:Esplanada/propostas/Acabar com as listas de jogadores atuais (13abr2017) e [[Wikipédia:Esplanada/geral/WP:CLUBES ou WP:Times (19jul2017)]. Quando precisamos mudar o status quo tudo bem, mas para isso aí, a regra já é clara, então é melhor propor eliminação logo do que gastar meses debatendo um assunto até tão óbvio.-- Leon saudanha 17h37min de 3 de abril de 2018 (UTC)[responder]

@Leon saudanha: há tempos percebi tal coisa, recentemente tive que eliminar mais de 70 mil bytes em listas de jogos no artigo Fernando Prass, lista incluída em 2018, quase um ano após a aprovação da remoção destas listas. No final, penso que muitos usuários não se permite a mudança simplesmente por gosto pessoal, não que seja o caso dos usuários que discordaram nesta proposta.
Mesmo assim, preferi criar essa proposta porque tenho certeza que aparecerá usuários criadores dessas redundantes páginas reclamando da eliminação. Edmond Dantès d'un message? 22h34min de 6 de abril de 2018 (UTC)[responder]
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