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Aviso de Eliminação rápida (27jun2016)

Olá pessoal, venho aqui propor uma mudança na predefinição {{Aviso-ER}} para uma versão que mostre o critério de eliminação que a página foi marcada. Fiz um teste com base o aviso da es.wiki como ficaria para aviso de eliminação por ER6:

== Indicação de eliminação rápida para a página {{{1}}} ==

Olá, Esplanada.

Agradecemos por suas contribuições, mas o artigo [[:{{{1}}}]] que criaste foi indicado para eliminação rápida.

Caso acredite que houve uma violação da nossa política de eliminação, abra um pedido em Wikipédia:Pedidos/Restauro ou se preferir, deixe uma nota em minha página de discussão se tiver qualquer dúvida sobre o assunto.

Eu acho que assim fica mais explícito o problema do artigo e o usuário descobre mais facilmente o que fez de errado. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 22h01min de 27 de junho de 2016 (UTC)

Concordo. Também sou a favor de explicitar o motivo da eliminação, para que o aviso fique menos genérico e o usuário saiba qual o problema com a página (apesar de que a maioria só marca para ER20 mesmo). !Silent (discussão) 22h17min de 27 de junho de 2016 (UTC)

Concordo. Esta é uma questão urgente, já vi um número considerável de pedidos em WP:P/R sendo abertos porque os usuários não recebem informações automáticas corretas ou precisas em suas páginas de discussão. Victão Lopes ^Diga! 22h24min de 27 de junho de 2016 (UTC)

Concordo, a mensagem continuará antipática e agressiva rs mas essa informação deve aparecer na mensagem sim, concordo com a adição. Até agora não sei se deveria se usar "artigo", "página", "entrada" ou "verbete", um dia precisamos definir e padronizar isso. ― Diana ^m 22h27min de 27 de junho de 2016 (UTC)

@Dianakc: o termo a ser usado dependerá de cada regra. Se for uma regra que valha pra qualquer tipo de página, usa-se "página". Se for só para artigos, "artigo". Se for para redirecionamentos, "redirecionamento". E assim por diante. No geral, usaria-se "página". !Silent (discussão) 22h37min de 27 de junho de 2016 (UTC)

Comentário se existe um doc que lista cada uma dessas regras é importante que se coloque o link para a regra também, senão o editor vai perguntar onde estão essas regras etc.― Diana ^m

@Dianakc: no modelo proposto já consta o link para as regras (apesar de está apontando para as regras antigas). !Silent (discussão) 22h48min de 27 de junho de 2016 (UTC)

Sim, mas tem que ser para a regra exata e também as regras atuais rs ― Diana ^m 22h49min de 27 de junho de 2016 (UTC)

Ah vi agora, o link tá bem no número "6", precisa botar link no item todo...― Diana ^m

Concordo Quintal ✁ 07h24min de 28 de junho de 2016 (UTC)

Concordo, mas trocaria "por não comprir alguns critérios. Os motivos são: " pela versão mais curta "pelos seguintes motivos:" Helder 15h53min de 28 de junho de 2016 (UTC)

@He7d3r: Eu ia colocar assim, mas achei melhor deixar a introdução maior, e deixar a justificativa abaixo da imagem. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 20h13min de 28 de junho de 2016 (UTC)

Concordo e também aplicaria aos avisos de eliminação semirrápida. • L‘editeur ^? 16h29min de 28 de junho de 2016 (UTC)

Concordo per Diana. --Usien6 D​ C​ E​ F 16h32min de 28 de junho de 2016 (UTC)

Concordo Mjunii^{fale comigo} 18h17min de 28 de junho de 2016 (UTC)

Concordo Igor G.Monteiro (discussão) 22h18min de 2 de julho de 2016 (UTC)

O único problema seria para criar a programação, pois eu acho seria bem complexa. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 18h28min de 28 de junho de 2016 (UTC)

P.S.: Adicionei um aviso dizendo onde deve ser contestado a eliminação da página. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 20h13min de 28 de junho de 2016 (UTC)

• Sobre links, precisa ter algum cuidado ex.: Veja a página Nossa regras é bom, mas veja nossas regras, não... Então pode-se informar o código/motivo seguido de ver sobre essa regra aqui, de modo que o link não vai ficar compridão nem escondido num dígito. ― Diana ^m 01h52min de 29 de junho de 2016 (UTC)

@Dianakc: Podes fazer as mudanças, a predefinição testes está em {{Aviso-ER/Testes}} e ainda tenho que fazer os avisos para as outras regras, como P1, R1 e C1, se quiser ajudar, eu agradeceria. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 00h57min de 1 de julho de 2016 (UTC)

Oi! Vou tentar fazer logo mais e no fim de semana.― Diana ^m 17h02min de 1 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com a proposta. Pedrohoneto ^Diz·Fiz 14h49min de 3 de julho de 2016 (UTC)

Concordo Proposta interessante. --Wikimasterbz ^{Fale Comigo} 02h23min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com a proposta. Se precisar, posso ajudar com as funções e parâmetros se necessário. --Luk3^{🔔• 📖} 19h17min de 7 de julho de 2016 (UTC)

@Luk3: Vou precisar de ajuda sim, já que eu tenho pouco conhecimento nessa área. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 19h21min de 7 de julho de 2016 (UTC)

@Mr. Fulano: Feito. Alteração aqui. Agora tem um novo segundo parâmetro destinado a especificar a regra no aviso. Só preciso de ajuda para colocar os textos das regras lá, mas a Regra 6 já está lá como exemplo, e pode ser usada com {{subst:Aviso-ER/Testes|Nome do artigo|ER6}}. --Luk3^{🔔• 📖} 20h03min de 7 de julho de 2016 (UTC)

@Luk3: OK, vou escrever. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 20h15min de 7 de julho de 2016 (UTC)

@Luk3: Pronto, adicionei os avisos. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 18h58min de 9 de julho de 2016 (UTC)

Apoio --Zoldyick (Discussão) 19h24min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Final

@Luk3, Pedrohoneto, L'editeur, Dianakc, !Silent, Victor Lopes, Igor G.Monteiro, Mjunii, Antero de Quintal, He7d3r, Zoldyick, Wikimasterbz e Usien6: Acabo de fazer os avisos e o Luk3 fez a programação e gostaria de saber; está bom? Posso implantar? Agora só tem um problema, editar o javascript do Fastbuttons para que funcione com a predefinição. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 18h58min de 9 de julho de 2016 (UTC)

Irei adaptar o FastButtons, quando terminar, implemento versão feita pelo Luk3. Isso claro, se não houverem objeções quanto a ela. !Silent (discussão) 19h02min de 9 de julho de 2016 (UTC)

@Mr. Fulano: não vi sua mensagem sobre a página do teste. Vou sugerir algo aqui, a parte do início poderia ser (os textos):

Olá "Nome do usuário",

O artigo [[:{{{1}}}]] foi indicado para ER - Eliminação rápida pelo seguinte motivo:

A1 - Título absurdo ou mal formatado. Considere refazer o artigo com o título adequado [ ver mais info › ]

. . .

Então logo mais abaixo devemos relatar especificamente ao critério/motivo da indicação. Seria isso possível ?! Não parece estranho um artigo ser eliminado por motivo X e o texto a seguir for sobre motívo Z, Y, W?! Atualmente o texto que se segue é o mesmo não importa o motivo/critério. ― Diana ^m 21h26min de 9 de julho de 2016 (UTC)

• Outra coisa, os títulos devem corresponder ao que está na doc dos critérios, se lá está "Sem conteúdo", a mensagem deve mostrar "Sem conteúdo", nem mais nem menos texto. Precisa haver consistência, não dá pra se ter regras que a cada hora tem um título, descrição ou texto diferentes. Talvez seja possível editar o texto/user algum código onde estão as regras para indexá-las automaticamente na mensagem.― Diana ^m 21h42min de 9 de julho de 2016 (UTC)

@Dianakc: Já está um pouco parecido com o que escreveste. Veja:

== Indicação de eliminação rápida para a página ==

Olá, Esplanada.

Agradecemos por suas contribuições, mas o artigo [[:]] que criaste foi indicado para eliminação rápida, por não cumprir a seguinte regra:

• A1: Título absurdo ou mal formatado. Considere refazer o artigo com o título adequado. ver mais info›

Caso acredite que houve uma violação da nossa política de eliminação, abra um pedido em Wikipédia:Pedidos/Restauro ou se preferir, deixe uma nota em minha página de discussão se tiver qualquer dúvida sobre o assunto.

Mas eu acho que poderíamos colocar um Olá {{{nome do usuário}}}, no topo, é possível Luk3? Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 02h44min de 10 de julho de 2016 (UTC)

Sim, precisa a saudação para humanizar a mensagem e assim não ser ignorada. O texto a partir de "Por favor, veja a página Wikipédia" precisa ser adaptado ao aviso, se foi A1 então precisa informar sobre as regras de nomes de artigos e assim para cada regra.

As mensagens devem informar o ocorrido (proposta de eliminação), seguido da ação a ser tomada (editar/adequar o artigo) nós não queremos que: o editor se frustre por não ter como resolver a situação (causando desistência), persista no erro ("teimosia" que leva a vandalismo) ou vá desgastar outros editores no "Fale com a Wikipédia" e outros canais. Sobre Pedido de restauro, em todas as situações é plausível pedir? Se não, a menção só deve existir quando o motivo permite o restauro, do contrário não deve ser mencionado para evitar a frustração do editor e o desgaste do editor na recusa-explicação posterior. Olhando melhor, "pelo seguinte motivo:" ou "os motivos são" não faz sentido se vamos citar uma só regra...

Olá "Nome do usuário",

O artigo [[:{{{1}}}]] foi indicado para ER - Eliminação rápida de acordo com a seguinte regra:

• A1 - Título absurdo ou mal formatado. Considere refazer o artigo com o título adequado [ ver mais info › ]

. . .

No geral, reduzir textão, informar e propor solução. ― Diana ^m 03h40min de 10 de julho de 2016 (UTC)

@Mr. Fulano: Sim, é possível acrescentar o nome de usuário, e seria automático já que a informação pode ser obtida da página na qual está se enviando o aviso, então não precisaria de configuração extra no fastbuttons. Já na questão da sugestão de Dianakc, creio que faz sentido. Muitos usuários nem chegam a ler o aviso todo, então acho que faria sentido reduzir a mensagem e direcioná-los para os lugares corretos caso queiram mais informação. --Luk3^{🔔• 📖} 06h19min de 10 de julho de 2016 (UTC)

@Luk3 e Dianakc: É verdade, só peço então que editem lá, já que estou sem muito tempo. Obrigado pelas sugestões. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 13h22min de 10 de julho de 2016 (UTC)

@Luk3: ainda assim precisa de um ajuste no FB, pois ainda seria necessário passar o tipo da eliminação. !Silent (discussão) 13h35min de 10 de julho de 2016 (UTC)

@Luk3 e !Silent: E ainda terá que criar uma lista de condicionais (if, else) no FB para poder avisar correctamente. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 13h58min de 10 de julho de 2016 (UTC)

A parte do FastButtons já está pronta, basta atualizarem a predefinição para que eu atualize-o também. !Silent (discussão) 22h27min de 10 de julho de 2016 (UTC)

@Luk3, Dianakc e !Silent: Acabo de fazer as devidas modificações, o que acham? Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 21h19min de 11 de julho de 2016 (UTC)

Desculpem-me por pegar o bonde andando, mas gostaria de sugerir duas alterações na redação:

1. Em vez de apenas "Olá, usuário(a)", que tal um "Olá, usuário(a). Agradecemos por suas contribuições."?
2. Em vez de "Caso queira contestar a eliminação, entre em Wikipédia:Pedidos/Restauro", utilizar "Caso acredite que houve uma violação da nossa política de eliminação, abra um pedido em Wikipédia:Pedidos/Restauro".

A primeira sugestão é por mera cordialidade. Já a segunda é por causa do alto número de pedidos indeferidos em WP:P/R devido ao fato de seus autores não explicarem o porquê da eliminação ter sido incorreta, limitando-se a reclamar e pedir a página de volta sem embasamento. Victão Lopes ^Diga! 06h05min de 12 de julho de 2016 (UTC)

Concordo com ambas as alterações. !Silent (discussão) 12h13min de 12 de julho de 2016 (UTC)

Concordo também com ambas alterações. Dou destaque para o último ponto, uma vez que não haja pedidos desnecessários em WP:P/R, até porque contestar uma eliminação faz parte, mas deve fazer sentido de acordo com a política de eliminação. WikiFer ^msg 16h17min de 12 de julho de 2016 (UTC)

@Victor Lopes: Feito Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 13h45min de 13 de julho de 2016 (UTC)

O aviso ficou bom. O "que criaste" não me soa muito bem, mas são as diferenças de pt/pt e pt/br. No entanto, o "ER - Eliminação rápida" é redundante. "ER" é só a forma contraída de "eliminação rápida". Sugiro retirar isso. Pedrohoneto ^Diz·Fiz 14h06min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Eu não concordo com o "Agradecemos por suas contribuições". Os artigos eliminados por ER (e não ESR) são material impróprio e uma grande fatia é puro vandalismo ou nonsense deliberado. Eu não pretendo "agradecer" por nada disso. Quintal ✁ 14h23min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Observando as páginas para ER que eu elimino, penso que a maioria foi feita com boas intenções, porém, por não seguirem as regras (por provável desconhecimento do criador), tiveram de ser eliminadas. É sempre bom presumir a boa-fé, por isso concordo com a colocação da frase. !Silent (discussão) 14h36min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Vamos então ignorar as dezenas de novos artigos por dia que são vandalismo, hoaxes, insultos, spam, propaganda, páginas de ataque ou simplesmente gatafunhos sem nexo. Mesmo que haja páginas criadas de "boa fé" e o problema seja "apenas" violarem regras, isso também não é motivo para agradecimentos. Agradecer por violar as regras? Isso não tem qualquer lógica e envia mensagens contraditórias. Agradecimentos dão-se quando existe um esforço sério e pertinente. Quintal ✁ 17h27min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Uma dúvida, é melhor deixar a imagem de aviso em azul ou vermelho? Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 15h12min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Prefiro azul. Acho que fica mais amigável. !Silent (discussão) 16h32min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Apoio Aviso funcional e amigável. Parabéns pola proposta.  Gato Preto  ^✉ 21h17min de 13 de julho de 2016 (UTC)

@!Silent: Seria possível fazer testes com a nova predefinição no fastbuttons usando JavaScript personalizado? Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 23h35min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Eu já fiz os testes na http://test.wikipedia.org. Basta atualizar a predefinição que eu atualizo o FB. Mas quiser fazer você mesmo, é só ativar o gadget do FastButtons lá na testwiki e testar. !Silent (discussão) 23h41min de 13 de julho de 2016 (UTC)

@!Silent: Eu não achei o gadget lá, mas eu acho que já poderíamos implantar e se alguém tiver mais uma sugestão, é só editar na própria predefinição. O que acham, @Luk3, Pedrohoneto, L'editeur, Dianakc, !Silent, Victor Lopes, Igor G.Monteiro, Mjunii, Antero de Quintal, He7d3r, Zoldyick, Wikimasterbz, Usien6 e Gato Preto:? Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 23h52min de 13 de julho de 2016 (UTC)

É só procurar por ⧼gadget-fastbuttons⧽ na listagem dos gadgets. !Silent (discussão) 23h55min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Por mim, está ótimo. Apoio a implementação. --Luk3^{🔔• 📖} 01h25min de 14 de julho de 2016 (UTC)

Acredito que a cor vermelha seria mais adequada para o tema de eliminação. • L‘editeur ^? 01h30min de 14 de julho de 2016 (UTC)

Apoio essa implementação. Bem refinada, e azul, bem.."Azul é a cor mais quente." Mjunii^{fale comigo} 17h54min de 14 de julho de 2016 (UTC)

Pode ser vermelho, é o ícone que não gosto rs, depois vejo um menos estranho/espremido.― Diana ^m 01h40min de 15 de julho de 2016 (UTC)

Também acho que a cor vermelha é a mais adequada para esse tipo de aviso, pois chama mais atenção. Fora isso, Apoio a implementação.--Wikimasterbz ^{Fale Comigo} 15h11min de 16 de julho de 2016 (UTC)

Wikimasterbz, o fator principal para a cor vermelha é indicar o nível de perigo. Por exemplo, para o topo dos artigos, existem etiquetas amarelas, laranjas e vermelhas. Cada uma indica um nível a mais de risco de eliminação.--Mister Sanderson (discussão) 22h42min de 17 de julho de 2016 (UTC)

Implementação

Implementei a sugestão e fiz as alterações correspondentes no FastButtons, na Predefinição:ER e na Predefinição:Av-bv-ER. Quanto as cores, voltei a vermelho, pois a maioria preferiu assim. !Silent (discussão) 14h40min de 19 de julho de 2016 (UTC)

@!Silent: Sabe como corrigir esse erro das palavras ficarem juntas ("eliminação rápidapor"...) quando nenhuma regra é citada? Pedrohoneto ^Diz·Fiz 17h47min de 21 de julho de 2016 (UTC)

Corrigido. !Silent (discussão) 19h55min de 21 de julho de 2016 (UTC)

Uma implementação desse aviso no Huggle seria possível?--Wikimasterbz ^{Fale Comigo} 13h51min de 27 de julho de 2016 (UTC)

Sim. Apenas teria que criar uma predefinição para cada regra e adicionar em Wikipédia:Huggle/Config e Predefinição:Huggle. !Silent (discussão) 13h56min de 27 de julho de 2016 (UTC)

@!Silent: Alguns avisos não estão mostrando a regra de eliminação como aqui e aqui. Sabe resolver? Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 15h35min de 28 de julho de 2016 (UTC)

@Mr. Fulano Feito. !Silent (discussão) 15h45min de 28 de julho de 2016 (UTC)