Wikipédia:Esplanada/propostas/Habilitar a extensão NewUserMessage na Wikipédia em Português (18nov2020)

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Olá,

Existe uma extensão chamada NewUserMessage que, quando habilitada, envia uma mensagem pré-definida na página de discussão de todos os usuários que se registrarem. Rotineiramente, quem monitora as mudanças recentes acaba por enviar essas mensagens de boas-vindas (por padrão {{Bem-vindo(a)}}). A ideia em habilitar a extensão aqui na Wikipédia em Português é fazer com que essa mensagem já seja enviada automaticamente, sem que haja necessidade da ação de qualquer usuário. Alguns aspectos positivos:

  • Os editores não precisarão mais se preocupar em enviar mensagens de boas-vindas;
  • Os novos usuários receberão essa mensagem assim que se registrarem, ou seja, antes de fazerem qualquer edição. Usualmente, a mensagem é enviada apenas depois que o usuário possui uma edição revertida, ou recebe um aviso de ER, que é quando algum editor passa por sua PDU para avisá-lo dessa ação. Ou seja, ao invés de avisarmos sobre os princípios/normas básicas do projeto após o erro, faríamos isso antes;
  • As mensagens, embora iguais para todos os usuários, podem ser ajustadas da maneira que acharmos melhor. Podemos ter como base a {{Bem-vindo(a)}} e expandi-la;
  • Pode-se optar por enviar mensagens para contas criadas automaticamente ou não;
  • É possível que as mensagens, embora enviadas automaticamente, sejam assinadas por usuários reais;

Na mesma linha, possíveis aspectos negativos:

  • Criação de PDU's para contas com nomes de usuário impróprios (minimizado pelo filtro 135, que monitora a criação de contas);
  • (algum mais?)

Algumas wikis (com exemplos aleatórios de PDU's) que já utilizam são: Commons, Wikipédias em persa, árabe, guzerate, tailandês, chinês, nepali, hindi, panjabi, e alguns outros projetos.

Em resumo, creio que a instalação da extensão facilitará a recepção ao novos usuários fornecendo, desde o primeiro momento, um guia com as informações mais relevantes que devem conhecer. Desse modo, deixo a proposta para apreciação da comunidade. Cumprimentos, Rafael (stanglavine) msg 17h17min de 18 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo por seus próprios fundamentos. FábioJr de Souza msg 17h29min de 18 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Antes de se considerar a implementação da extensão, é necessário obter um consenso de que essas mensagens devem ser de natureza automática, em vez de pessoais. Isso tem sido proposto de forma mais ou menos recorrente, mas acaba sempre por não haver consenso. A última proposta ainda está em aberto aqui: Wikipédia:Esplanada/propostas/Inclusão de mensagem automática de boas-vindas nas PDs de novas contas (18out2020). JMagalhães (discussão) 17h33min de 18 de novembro de 2020 (UTC)

@JMagalhães: Obrigado pelo link, não tinha conhecimento dessa discussão recente. Porém mantenho meu posicionamento pela instalação da extensão. Não vejo motivos fortes para continuarmos efetuando manualmente uma tarefa repetitiva para a qual já há meios que permitem que não precisemos mais fazer esse trabalho. A questão da humanização, nesta proposta em específico, também não faz muito sentido para mim, porque se a mensagem é a mesma não faz muita diferença ela ser enviada por um humano ou um robô (vi esse tópico na outra discussão, sobre "quem assinaria a mensagem", mas penso ser possível inclusive que criemos uma lista de usuários que queiram assinar essas mensagens, e a extensão poderia assinar cada mensagem com um usuário diferente, por exemplo, deixando lá o link para que o novato possa contatá-lo). Rafael (stanglavine) msg 18h37min de 18 de novembro de 2020 (UTC)
Eu sei. Eu também partilho da opinião que a mensagem deveria ser automática, desde que apontasse para uma página comum (tipo tea house), onde o novato pudesse ser ajudado por vários editores. A questão é que isso aparenta ser voto vencido e a comunidade tem preferido mensagens individuais e assinadas. JMagalhães (discussão) 19h02min de 18 de novembro de 2020 (UTC)
@Stanglavine convém você indicar qual é a vantagem de usar a extensão ao invés do bot, já que a proposta do bot não foi bem-aceita. Qual deficiência do bot a extensão supre? Mister Sanderson (discussão) 22h13min de 18 de novembro de 2020 (UTC)
@MisterSanderson: Tecnicamente, não faz muito sentido utilizar um bot quando se tem uma ferramenta nativa do MediaWiki que realiza a mesma ação. Os bots são scripts que interagem com o MediaWiki, a extensão faz parte do próprio MediaWiki. Logo neste caso em que as funcionalidades seriam basicamente as mesmas, é preferível utilizar a ferramenta nativa. Além do mais, um bot precisaria ser programado, hospedado, operado, e a extensão não, já que ela faz parte do próprio software. Em resumo, é mais simples e confiável. Agora, eu não diria que a proposta da última discussão não foi bem aceita, o único contra-argumento mais forte que foi levantado seria a "falta de humanização", e você mencionou inclusive a questão das assinaturas. Se for possível inserir assinaturas de usuários voluntários nas mensagens, como mencionei acima, você acredita que se tornaria uma opção meio-termo: automática, porém mais "humanizada"? Saudações, Rafael (stanglavine) msg 22h37min de 18 de novembro de 2020 (UTC)
Sim, eu Symbol support vote.svg concordaria com qualquer uma das propostas se fossem acrescentadas assinaturas de usuários experientes nas boas-vindas, como se fossem eles a mandá-las. Mister Sanderson (discussão) 00h38min de 19 de novembro de 2020 (UTC)
PS: parece que os desenvolvedores já previram essa possibilidade. Em alguns dos exemplos de wikis que citei acima existe uma página que permite inserir assinaturas que acompanharão as mensagens, uma assinatura por mensagem, de maneira aleatória: fa, ar, gu e zh. Podemos fazer o mesmo aqui. Rafael (stanglavine) msg 22h57min de 18 de novembro de 2020 (UTC)
@Stanglavine: Essas assinaturas poderia ser dos atuais tutores, do novo sistema de tutoria. Juan90264 (Disc.) 04h27min de 19 de novembro de 2020 (UTC)
Sim, poderiam ser. Podemos chamar todos os atuais tutores depois e perguntar se está tudo bem a extensão utilizar suas assinaturas. Rafael (stanglavine) msg 15h03min de 19 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo completamente com a proposta, mas acho que a {{Bem-vindo(a)}} (que seria usada como base) deveria ser retrabalhada para ser um pouco mais amigável ao invés de uma enxurrada de texto e que a página Ajuda:Tire suas dúvidas esteja em maior destaque. Se mais alguém concordar, posso tentar rascunhar alguma coisa. Luk3🔔📖 21h47min de 18 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a proposta do Rafael e do Luk3. Jurisdictio (discussão) 22h31min de 18 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a proposta. É uma extensão muito útil, fico surpreso de não sugerirem isso antes. E Symbol support vote.svg Apoio também a Ideia Ideia do usuário Luk3. Juan90264 (Disc.) 04h21min de 19 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário: A proposta é realmente útil, porém existe essa proposta antiga → Wikipédia:Esplanada/propostas/Boas-vindas e edição válida (9jul2013), que impede essa extensão de atuar. Chamo Stanglavine para opinar em questão desse "problema". Juan90264 (Disc.) 04h21min de 19 de novembro de 2020 (UTC)

Eu acredito que tenha que ser feito, uma nova proposta para revogar, essa antiga regra proposta aqui → Wikipédia:Esplanada/propostas/Boas-vindas e edição válida (9jul2013). Juan90264 (Disc.) 04h23min de 19 de novembro de 2020 (UTC)
@Juan90264: Olá, a página mencionada naquela discussão não é uma política, é mais uma orientação, um guia, e portanto não tem caráter obrigatório. Além disso, o sentido para o qual aquela discussão se encaminhou foi o de flexibilizar o envio das mensagens de boas-vindas, enviando-as para mais usuários, e até se cogitou a hipótese do bot. Nesse sentido, penso que a proposta que fiz aqui está alinhada com aquela e é mais uma continuação dela do que um antagonismo, já que trata-se na verdade de um desdobramento buscando implantar algo que já foi sugerido naquela época. Por isso, não creio que sejam contraditórias e que uma precise ser "revogada" para que a outra possa prosseguir, acho que são complementares. Saudações, Rafael (stanglavine) msg 14h57min de 19 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo per preponente. Têm havido imensas perguntas no âmbito do programa de mentoria que provavelmente seriam evitadas se os utilizadores tivessem logo recebido as boas vindas. Symbol support vote.svg Apoio a ideia do Luk3. Saudações! --Dioluisf (discussão) 18h31min de 19 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário por que se está discutindo a mesma coisa em dois lugares? já havia sido feita a mesma proposta aqui em 18 de outubro. uma das discussões devia ser encerrada e direcionar os que opinaram para a outra.Tetraktys (discussão) 23h02min de 19 de novembro de 2020 (UTC)

@Tetraktys: Olá. A culpa pela duplicação de tópicos é toda minha porque não sabia da existência da outra discussão. A essência das duas propostas é basicamente a mesma, porém creio que aqui temos o potencial de avançar mais porque estamos debatendo diretamente o meio pelo qual será (eventualmente) implementada, razão que torna essa proposta mais concreta e palpável. Já inseri um link na discussão anterior na tentativa de chamar os participantes, mas se você considera necessário não vejo problemas em marcá-los diretamente aqui. Cumprimentos e, novamente, desculpe pela confusão. Rafael (stanglavine) msg 14h23min de 20 de novembro de 2020 (UTC)
Stanglavine pra mim não faz diferença qual das discussões vai continuar, só acho inadequado manter as duas. se vc prefere continuamos aqui. assim, Symbol support vote.svg Concordo com a proposta.Tetraktys (discussão) 14h37min de 20 de novembro de 2020 (UTC)
Concordo com a instalação da nova extensão para dar a mensagem de boas vindas automaticamente a novos usuários. GoEThe (discussão) 16h00min de 20 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg De comum acordo. Gabriel bier fala aew 19h20min de 20 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Nihil obstat. André Koehne (discussão) 19h51min de 20 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta, tem como vincular o disparo da mensagem a um filtro de edição, para não gerar boas vindas à vândalos? --EVinente (discussão) 20h05min de 20 de novembro de 2020 (UTC)

@EVinente: como a mensagem é enviada no momento da criação da conta, seria antes de qualquer edição que um vândalo pudesse fazer. Dessa forma, não estaria "recompensando" a edição nociva. O único caso que seria exceção creio ser edição de IP, mas eles estão todos bloqueados. Luk3🔔📖 18h18min de 22 de novembro de 2020 (UTC)
@EVinente: Olá, não é possível impedir a ação da extensão via filtro. No entanto, nós temos um outro filtro (135) que age impedindo diretamente a criação de contas com nomes de ataque/vandalismo, o que consequentemente impede a criação da PDU também, já que se a conta não foi criada não será enviada mensagem de boas-vindas. Cumprimentos, Rafael (stanglavine) msg 20h45min de 23 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a proposta. A pergunta acima do EVinente também é pertinente (se tiver como ativar um filtro de edição para não gerar boas vindas à vândalos, melhor ainda). Atenciosamente, MSN12102001 (discussão) 14h09min de 22 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a proposta de mensagem automática de Boas Vindas, com inclusão de link para a Esplanada, ou para sítio onde tirar dúvidas, ou mesmo para a lista de Administradores. GualdimG (discussão) 08h34min de 26 de novembro de 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo É melhor que a primeira mensagem seja as boas-vindas de um robô do que um xingamento seco por não ter cumprido perfeitamente as regras. Mateussf (discussão) 15h50min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

O que pode ser discutido ainda, caso queiram, são as alterações na predefinição de boas-vindas (iremos fazê-las?). O Luk3 se dispôs a efetuar um esboço e, caso ainda tenha interesse, creio que é um tópico válido. Além disso, vou marcar todos os participantes da discussão para que, caso desejem, insiram seus nomes (no formato * ~~~) na lista de usuários que pretendem assinar as mensagens enviadas. Quem não puder inserir diretamente (pelo fato da página estar protegida), basta demonstrar intenção aqui que eu insiro lá. Cumprimentos, Rafael (stanglavine) msg 17h44min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Marcando: @Fabiojrsouza, JMagalhães, Luk3, MisterSanderson, Jurisdictio, Juan90264, Dioluisf, Tetraktys, GoEThe, Gabriel bier, André Koehne, EVinente, MSN12102001, GualdimG e Mateussf:. Rafael (stanglavine) msg 17h48min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
@Stanglavine: Não posso editar a página mas pretendo que a minha assinatura seja usada nas mensagens enviadas. Saudações! -- Dioluisf (discussão) 17h53min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
@Stanglavine: Não posso editar a página, mas aceito que a minha assinatura seja usada. Juan90264 (Disc.) 19h33min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
Stanglavine, pode me inserir nas mensagens enviadas. Abraços! Jurisdictio (discussão) 20h38min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
Fiz um esboço aqui. Tentei enxugar um pouco do texto e deixar mais amigável. Devo tirar/acrescentar alguma coisa? Luk3🔔📖 20h59min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
Adicionalmente, fiz uma variante com fundo azul com base na da wiki em guzerate. Luk3🔔📖 21h10min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
@Luk3: Adorei seu esboço! Boas-vindas que o usuário iniciante, terá vontade de ler. Symbol support vote.svg Apoio o uso desse novo modelo. Juan90264 (Disc.) 21h22min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
@Luk3: o esboço está bom, mas recomendo acrescentar um link específico para o diretório de Política e recomendações. para os novatos é muito bom já de início tomar conhecimento das nossas várias regras e saber onde encontrá-las.Tetraktys (discussão) 22h18min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
@Tetraktys: Eu fiz uma mudança, ligando WP:POL e removendo o link dos 5 pilares (já que POL já liga para os pilares). Eu também criei um design alternativo embaixo explorando um outro layout. Luk3🔔📖 23h24min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)
@Luk3: gostei das duas versões, um pouco mais da segunda, mas as duas estão boas. Tetraktys (discussão) 01h01min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)
@Luk3: Gostei do modelo de cima, mas acho que seria melhor remover o fundo azul na minha opinião. Symbol opinion vote.svg Opinião: Prefiro que fosse usado um fundo transparente, mas a borda preta. O que acha? Juan90264 (Disc.) 01h41min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)
@Juan90264: O que acha da versão de baixo nesse teste? Pessoalmente, a versão azul parece um pouco mais amigável e tem um contraste em comparação com as outras mensagens que o usuário pode receber. Luk3🔔📖 15h24min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)
@Luk3: Eu gostei, melhorou bastante a versão! Juan90264 (Disc.) 18h28min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)
@Stanglavine Solicito ser incluído na lista de assinadores. Mister Sanderson (discussão) 00h53min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)

Rafael, não entendi muito bem como o nome de tanta gente irá aparecer na mensagem (seria algo "rotativo"?), mas pode sim adicionar meu nome. André Koehne (discussão) 01h19min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)

@André Koehne: Exatamente, é rotativo. Apenas um usuário assina cada mensagem, de maneira aleatória. Rafael (stanglavine) msg 02h11min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)

A extensão já foi habilitada. Houve um pequeno problema com um parâmetro da predefinição que ligava à PDU do editor responsável pela edição (estava linkando para a PDU da conta automática), por isso precisei fazer uma edição e remover o link. Na nova versão da predefinição precisamos estar atentos a isso. Rafael (stanglavine) msg 19h35min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)

@Stanglavine: por que já foi habilitada se ainda estamos discutindo o conteúdo do texto?Tetraktys (discussão) 21h31min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)
@Tetraktys: Porque a predefinição atual já é há anos usada e não há a menor garantia de que ela venha a ser alterada. Se o for, o novo modelo será utilizado automaticamente, desde que mantido no mesmo título. Rafael (stanglavine) msg 22h08min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)

Stanglavine Solicito ser incluído na lista de assinadores também.----Manope2011 Posso ajudar? 22h29min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)

@Stanglavine: Olá amigo. Peço para ser incluído na lista também. Agradeço o ping. Atenciosamente, MSN12102001 (discussão) 00h47min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)

Pode me incluir na lista de assinaturas também. Obrigado! Mateussf (discussão) 18h48min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)

@Stanglavine: Acredito que se interessará com o pedido adição acima. Juan90264 (Disc.) 01h06min de 5 de dezembro de 2020 (UTC)
@Stanglavine: Olá, também solicito que por obséquio me insira na lista. Grato. Ovelhamauro (diga) 14h44min de 19 de dezembro de 2020 (UTC)