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Imagens em Predefinições de navegação (18fev2019)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Consenso alcançado.

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Tenho constatado o uso de imagens em Predefinições de navegação que nada auxiliam para a sua compreensão e navegação entre artigos. Bandeiras, logotipos de empresas e outras imagens são utilizadas sem qualquer critério e finalidade.
Exemplos como Predefinição:Estilo navbox-tv (obriga a colocar bandeira como em Predefinição:Televisão em Mato Grosso), Predefinição:Jovem Pan, Predefinição:Rede Pampa de Comunicação e outros encontram-se facilmente.
Gostaria de ouvir a comunidade sobre este assunto e que o uso ou não de imagens em predefinições de navegação fique claro em WP:NAV. Sds., Vanthorn^® 19h03min de 18 de fevereiro de 2019 (UTC)

Comentário No caso das naveboxs desportivas as bandeiras/logos são relevantes para identificar as equipas/competições. Nas restantes naveboxs os logos de um modo geral não estorvam, é só uma questão estética. Acho que deve permanecer a liberdade editorial como até aqui, não devendo haver regras rígidas sobre isso. Dux ^Æ 22h33min de 18 de fevereiro de 2019 (UTC)

Convido João Justiceiro para mais esta, digamos, discussão do excelentíssimo. Concordo com Dux que deve permanecer a liberdade editorial. Não vejo problemas nisso. Jardel.[5.250] ^d 22h42min de 18 de fevereiro de 2019 (UTC)

Assino embaixo do que já foi dito por Dux Praxis e JardelW. Não há porque perder tempo com estes preciosismos. Aliás, seria bom discutir coisas que realmente importam a este projeto. João Justiceiro (disc • cont) 22h58min de 18 de fevereiro de 2019 (UTC)

Imagens e acrescento também as cores são de uso aleatório e subjetivo (acrescentadas pelo criador ou qualquer outro usuário). Por esse fato, acho realmente importante que se tenha uma discussão sobre o ponto para evitar a inclusão em massa e a remoção em massa.

Sobre as imagens, muitas são desnecessárias: campeonatos esportivos apresentam o título do mesmo (desnecessário). Ao contrário do que foi escreveram, a identificação visual, em geral, não precisa de imagens. O problema é passar por cima de normas do projeto visando liberdade de edição, que ao meu ver não será ferida. Edmond Dantès ^{d'un message?} 15h17min de 20 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: As predefinições de navegação servem para isso mesmo, navegar entre artigos. A inclusão de imagens sem critério ou necessidade só servem para embelezar aquilo tomando espaço e reduzindo a visualização da listagem. Existe ainda o problema do uso de logotipos que têm licença para serem utilizados apenas em artigos. É isto que trago aqui para esta discussão. Vanthorn^® 19h08min de 20 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Vanthorn: Exatamente por isso que citei "passar por cima das normas" -o correto seria uma regra proibindo ou restringindo severamente esse uso. Edmond Dantès ^{d'un message?} 20h42min de 21 de fevereiro de 2019 (UTC)

Não vejo problema em colocar uma imagem dentro da navbox, desde que ela seja realmente relevante ao tema e haja o bom senso em usar um tamanho adequado. No entanto, sou contra seu uso nos títulos. Com relação ao uso de cores, se estas respeitarem WP:ACESSIBILIDADE, tudo bem a personalização. Mais uma vez, é preciso haver bom senso para não transformar tudo numa árvore de natal. Pedro H. ^diz×fiz 20h52min de 21 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Pedrohoneto: há um problema com as cores que, em primeira vista, não se relaciona com as navebox separadamente; no entanto, o uso de várias dessas caixas de navegação em um artigo, transforma este em uma árvore de natal. Por exemplo, jogadores de futebol que passou por Vasco, Grêmio, Cruzeiro, Palmeiras e São Paulo podem ter cinco navebox, uma de cada cor distinta. Edmond Dantès ^{d'un message?} 22h45min de 21 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Primeiramente, eu acho completamente dispensável navbox pra listar jogador de futebol, não importa sua "serventia" (as categorias já existem com esse propósito). Só o fato de sua colocação no rodapé das páginas já causa poluição visual. Em todo caso, como já tinha comentado, vai do bom senso de cada um não enfeitar essas caixas até o último grau possível. Há também a opção de compactar tudo. Pedro H. ^diz×fiz 11h26min de 22 de fevereiro de 2019 (UTC)

Esta minha proposta é no sentido de estabelecer critérios para inserção de ficheiros de imagens em caixas de navegação. Existe consenso para que logotipos de empresas, pelo menos, não sejam permitidos? Vanthorn^® 19h08min de 22 de fevereiro de 2019 (UTC)

Por mim removeria todas as imagens, nas predefinições não passam de um enfeite. Lembrando que as predefinições servem para facilitar a navegação entre temas relacionados e nada mais. Fabiano ^msg 19h24min de 22 de fevereiro de 2019 (UTC)

@GRS73: Sim, mas no caso de logotipos parece-me mais grave dado que dá a sensação que a caixa de navegação é algo de oficial ou que a Wikipédia está a promover a empresa com as informações inseridas. Vanthorn^® 19h51min de 22 de fevereiro de 2019 (UTC)

Se isso tivesse alguma lógica, não só as imagens seriam removidas como os artigos também seriam. O fato deles existirem por si só já é uma "promoção" de uma empresa. O mesmo se aplica a instituições públicas, as listas de políticos, os países, etc. Todos eles são "promovidos" pela Wikipédia. João Justiceiro (disc • cont) 05h56min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)

Quanto será que o Google pagou para a Wiki-en pela "divulgação" do YouTube ou do Android? Jardel.[5.250] ^d 06h37min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)

Comentário O Pedrohoneto tem razão, é apenas uma questão de bom senso a maneira como se adicionam essas imagens, acompanhadas de uma justificativa aceitável. O exemplo que desencadeou esta discussão irrelevante não está empatando ninguém de navegar entre os artigos existentes. Nem mesmo as cores com que Conde Edmond Dantès está se preocupando são usadas, nos demais idem. A meu ver, os critérios como estão já bastam, como também já bastam nas outras versões do projeto onde o texto é igual. João Justiceiro (disc • cont) 05h56min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)

Queria entender a implicância que existe há algum tempo com artigos relacionados a rádio e TV. Nos últimos tempos, trouxeram a tona assuntos que a comunidade nunca deu importância ou que ninguém viu problema. Essa discussão é um claro exemplo disso. Jardel.[5.250] ^d 06h49min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)

• Embora seja óbvio, já vi wikipedistas inserindo imagens de uso restrito (WP:URC) em navecaixas. Isso não é permitido. E se houvesse uma versão das local (imagens carregadas localmente) de Especial:Ficheiros_com_mais_afluentes ajudaria bastante a detectar isso, já que o uso é para uma única página.
• Imagens pouco relacionadas ao tema não devem ser postas nas navecaixas.
• Imagens que comprometam o leiaute da navecaixa (aumentando o tamanho da linha do texto) devem ser ajustadas, senão eliminadas.
• Navecaixas que já possuem muitas hiperligações (por isso já estão grandes) não devem comportar imagens, pois elas aumentarão o tamanho já considerado grande.

Coisas simples que estão dentro das normas da Wikipédia que já limitam a liberdade de edição ao bom funcionamento dela, como Conde Edmond Dantès bem salientou. --Luan (discussão) 17h39min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)

Concordo que esse texto do Luan seja adaptado e adicionado a WP:NAV. Vanthorn^® 19h58min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)

Discordo de qualquer penduricalho que atrapalhe as edições nas navecaixas. Jardel.[5.250] ^d 20h54min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)

Concordo Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h51min de 24 de fevereiro de 2019 (UTC)

Concordo —Thanks for the fish! ^{talk•contribs} 19h02min de 28 de fevereiro de 2019 (UTC)

Comentário Sobre as navboxes que obrigam a colocar imagem, é só editar o código da navbox e colocar o campo da imagem dentro de um #if para que a imagem seja opcional, os editores devem ter liberdade para não colocar a imagem quando não quiserem. Sobre as imagens de uso restrito usadas em muitas páginas (provavelmente por estarem em navboxes), fiz esta query. ^Danilo.mac_(discussão) 21h14min de 24 de fevereiro de 2019 (UTC)

Removi as imagens restritas das navboxes. Ainda sim a maioria delas continuam com muitos afluentes inseridos manualmente. Pedro H. ^diz×fiz 19h18min de 27 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Pedrohoneto: Bom trabalho, já é um começo. Luan pode inserir o texto que apresentou em WP:NAV? Penso que não há oposição aqui. Vanthorn^® 19h45min de 27 de fevereiro de 2019 (UTC)

Texto adicionado a WP:NAV. Bom trabalho, Pedrohoneto! Pena que a lista de Danilo.mac não vá se atualizando com o tempo. --Luan (discussão) 16h58min de 28 de fevereiro de 2019 (UTC)

Luan, fiz um fork do query do Danilo e rodei novamente: aqui. Abraços! —Thanks for the fish! ^{talk•contribs} 19h02min de 28 de fevereiro de 2019 (UTC)

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