Wikipédia:Esplanada/propostas/Novo esquema de cores para as páginas de discussão (17jun2012)

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

No Wikilivros e no Wikisource está em uso há alguns anos um CSS que faz com que os comentários nas páginas de discussão fiquem com uma aparência similar a que é mostrada abaixo (tentei reproduzir fielmente, mas posso ter esquecido algum detalhe - se for o caso, confiram uns exemplos reais):

Código Aparência no Wikilivros/Wikisource Aparência na fr.wikipedia
Comentário de exemplo
:Resposta ao primeiro comentário
::Comentário sobre a resposta
:::Observação sobre esse comentário
::Outro comentário sobre a primeira resposta
:Outra resposta
::Comentário sobre a segunda resposta
:Mais uma resposta
::etc...

Comentário de exemplo

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etc...

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O código foi importado da Wikipédia francófona (mas lá são usadas outras cores - ver exemplo).

Gostaria de saber o que acham de implementar o mesmo sistema aqui na Wikipédia lusófona? (isso seria feito na forma de um gadget ativo por padrão, como o do Wikilivros)

Seria algo intermediário entre o que temos agora e o sistema da extensão LiquidThreads (cuja reescrita continua parada, de modo que nosso pedido não será atendido tão cedo...)

Helder 21h29min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]

Symbol support vote.svg Concordo! --Stegop (discussão) 21h58min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Symbol support vote.svg Concordo Lechatjaune msg 22h36min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Bom, não querendo ser do contra, mas eu prefiro do atual modo que está. Eu não vejo a necessidade dessas cores (de nenhuma cor, aliás) para as respostas. Vi na Wikipédia em Francês e não gostei muito.Érico msg 22h42min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Sem problemas. O sistema poderia ser desabilitado por quem quisesse (ou alternativamente, conforme mencionado abaixo, ativado pelos interessados). Helder 23h04min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Symbol support vote.svg Concordo. Chico Venancio (discussão) 22h56min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
E podemos colocar um gadget de opção para que o Érico e outros que não gostem da mudança a retirem. Chico Venancio (discussão) 22h57min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Sim, ele seria feito como gadget (como está feito no Wikilivros). Não é preciso dois gadgets.
Se for o caso, não há qualquer impedimento técnico para que ele fique desativado por padrão. Helder 23h04min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Symbol support vote.svg Concordo com o proposto como padrão. Só não concordo com a implementação do LiquidThreads.‴ Teles«msg» 23h15min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Note que a LQT já foi aprovada em outra discussão (de 2010). Se achar que devemos "desaprovar", seria bom abrirmos um novo tópico sobre ela. Helder 23h17min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
(conflito de edição) Acrescentei acima um exemplo mostrando a formatação usada na fr.wikipedia, pois talvez seja melhor do que a do Wikilivros. Por favor informem se gostam apenas de uma das versões ou de ambas. Helder 23h17min de 17 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Gosto mais da versão da Wiki.fr, por ser mais discreta. GoEThe (discussão) 11h10min de 18 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
É possível implementar isso na Esplanada também? GoEThe (discussão) 11h12min de 18 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Sim. Isso seria feito por meio de um pequeno JS similar ao que está na b:MediaWiki:Gadget-FeedbackHighlight.js, cuja finalidade é trocar a classe "ns-subject" pela "ns-talk" nas páginas que forem marcadas com uma predefinição análoga à b:Predefinição:Página de discussão (que insere <div id="PaginaDeDiscussao"></div> na página). Helder 11h22min de 18 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Symbol support vote.svg Concordo com a implementação principalmente por ser possível desativar para quem não tiver interesse. OTAVIO1981 (discussão) 13h48min de 18 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Concorda com qual dos modelos (ou tanto faz)? Helder 13h55min de 18 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Prefiro a versão da fr.wiki também. O destaque dado é mais sutil, mas suficiente.‴ Teles«msg» 14h28min de 18 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Também prefiro o da fr.wiki que é sutil.OTAVIO1981 (discussão) 15h43min de 18 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Symbol support vote.svg Apoio o uso do esquema da fr. Kascyo fale! 15h00min de 19 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Symbol support vote.svg Concordo com o uso da francesa. W.SE (discussão) 20h02min de 19 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Symbol support vote.svg Concordo à francesa. José Luiz disc 20h53min de 19 de junho de 2012 (UTC)[Responder]

Como há vários interessados, já fiz um pedido aos administradores para que o gadget seja criado (e como o pedido ja foi atendido, já é possível testá-lo Teeth.png). Se depois de mais alguns dias não houver oposição, e ele estiver funcionando bem, pedimos para ativá-lo por padrão. Helder 20h02min de 21 de junho de 2012 (UTC)[Responder]

Alguém mais está testando o novo recurso? Já pode ser ativado por padrão? Ou notaram algum problema? Tenho testado e está funcionando bem. Até penso em mudar as cores no Wikilivros para o esquema de cores da wiki francesa. Helder 21h33min de 28 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Eu tenho usado desde o início. Nenhum problema até agora. Por mim, vira padrão.‴ Teles«msg» 21h48min de 28 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Eu também. Apoio que vire padrão. Chico Venancio (discussão) 23h55min de 28 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Sem problema aqui também. GoEThe (discussão) 09h51min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
  • Engraçado, eu estava justamente pensando nisso. Bom que já viram a ideia! Deve ser feito à francesa porque as cores do Wikilivros são brutais e pesadas demais. Por sinal, a fr.wiki usa cores em função do domínio da pag: uma mais amareladas, outras azuladas.. O importante mesmo é tentar respeitar a ordem das intervenções e esse code deve facilitar tal filosofia. Parar com essa zorra em que se insere coments no meio de outros.. fica parecendo uma feira. Não é dificil aplicar este code, mas uma notícia global seria bom antes da aplicação pois muitos usuários vão ter um choque quando forem redescobrir a pag de discussão. Nota ainda que este cod é aplicavel tanto em pag de artigos como dominio WIkipedia, é preciso ver como sera feita a transição do modo atual para a nova. Kim ®i©hard correio 02h22min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
    Acho que os franceses pararam de usar o tema amarelo, pois atualmente só vi a cor azul nas discussões que ocorrem por lá (ainda bem, pois aquele amarelo que utilizavam era muito feio, hehe). Helder 10h31min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Symbol support vote.svg Concordo que se torne padrão, muito útil. Kascyo fale! 13h49min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]

Aviso[editar código-fonte]

Proponho preparar já um texto para MediaWiki:Sitenotice, limitado à usuários logados, informando esta modificação. Succinto. Inclusive relembrando a regra da ordem nas intervenções. Um depois dos outros, não a feira. Feito isso, faz-se a transição Kim ®i©hard correio 11h55min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]

Concordo em dar mais visibilidade à mudança do esquema de cores antes de virar padrão, então acabo de anunciar na esplanada. Se acharem que não é o suficiente, também podemos pedir para colocarem no sitenotice.
[offtopic] Sobre o posicionamento dos comentários: aí já é algo controverso (eu, por exemplo, eu discordo do entendi errado o que disse), e é melhor discutir em um topico específico para não desvirtuar o objetivo deste aqui, que é facilitar a identificação de comentários consecutivos nas páginas de discussão. Helder 13h40min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
é regra na web, apesar de nem sempre ser usada. Wikipédia:Página de discussão#Indentação já explica como comentar. é só respeitar a identação para não tirar os premeiros comentários fora de sua posição. e sempre comentando abaixo para um mesmo sujeito. O que não impede vez ou outra as excessões. Com quadros, respeitar a identação será um automatismo ou fica-se com um coment. fora de discussão. Não faço proposição alguma, quem não respeitar a identação vai sentir isso na pele. é apenas um lembrete e uma ajuda.. (vide exemple esta discussão!) Kim ®i©hard correio 14h33min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Vixi... Acho que eu estava dormindo, pois entendi justamente a negação do que falou. Como pode ver, costumo colocar meus comentários como "subitem" daqueles aos quais estou respondendo, não fora de contexto no fim da página. Helder 14h50min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
é..talvez tenha sido ambíguo. É que existem usuários que ousam! colocar um comentário no meio dessa nossa discussão, por exemplo, e não logo após o meu, respeitando a identação.. (não se fala de "final de pág"). Uma bagunça Temos uma hora H para ativar os quadros ? Assim coordena-se com o notice
Para o SiteNotice, proposição: Caro colaborador, cara colaboradora, a partir de agora discutir na wiki será melhor! Quando se adicionar um comentário identado (com os ":" na frente), um apoio visual na forma de "quadros" facilitará a discussão. Lembre de respeitar a identação adicionando seu comentario após o precedente, para um mesmo sujeito de discussão.
Adicionar uma ligação para um exemplo do que se esta a falar, talvez esta página aqui. Kim ®i©hard correio 15h12min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
Continuo na dúvida se estamos falando da mesma coisa. Eu sigo o que está no item 3 da en:Wikipedia:Indentation.
Achei que o texto ficou muito longo para o MediaWiki:Sitenotice. Que tal assim?
A partir de as páginas de discussão serão aprimoradas com um novo visual. Saiba mais.
O link apontaria para esta discussão aqui, onde todos poderão conferir os detalhes, e o "de " poderia ser "da próxima sexta-feira", para que haja mais uma semana para quem quiser se manifestar a respeito da nova aparência. Helder 17h04min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
falamos sim da mesma coisa :D Kim ®i©hard correio 17h31min de 29 de junho de 2012 (UTC) [Responder]
Traduzi que complementa a página que mencionou: Wikipédia:Indentação. Helder 16h43min de 6 de julho de 2012 (UTC)[Responder]

Precisa ser sitenotice? wathclistnotice não basta não? Chico Venancio (discussão) 18h18min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]

Eu acho que basta (na verdade, acho que o anúncio na esplanada já seria suficiente). Mas não me oponho se quiserem mais visibilidade do que isso. Helder 18h38min de 29 de junho de 2012 (UTC)[Responder]
E então? Poderiam colocar no watchlist notice? (não lembro qual é página a ser editada) Helder 15h58min de 5 de julho de 2012 (UTC)[Responder]
MediaWiki:Watchlist-details e MediaWiki:Watchlist-details/pt-br. !Silent (discussão) 16h05min de 5 de julho de 2012 (UTC)[Responder]
Obrigado. Eu fiz o pedido e o Erico já colocou o aviso lá. Helder 21h48min de 5 de julho de 2012 (UTC)[Responder]

Como desativar?[editar código-fonte]

Symbol question.svg Pergunta Teria a opção para os editores que não querem esse visual poderem removê-lo? Algum script? Érico msg 21h16min de 5 de julho de 2012 (UTC)[Responder]

Como ele é um gadget, é só desativar-lo nas suas preferências. !Silent (discussão) 21h18min de 5 de julho de 2012 (UTC)[Responder]
Exato. É só abrir a seção de gadgets e desativar o seguinte:
  • Destacar comentários (padrão): altera a cor dos comentários nas páginas de discussão conforme a sua indentação [comentários]
Helder 00h30min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]

Correção à vista[editar código-fonte]

Se possível, é preciso corrigir os quadros vazios que se criam quando de um espaço. Por exemplo:

depois desta identação
antes desta !

Kim ®i©hard oi 00h52min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]

Na verdade esses quadros vazios só evidenciam (mais um dos) problemas semânticos que se proliferam pelas páginas da Wikipédia. Tais espaços extras não devem ser colocados, pois criam "listas" <dl> (com um único item <dd>) independentes para cada comentário da discussão, em vez de colocá-los efetivamente como resposta aos comentários que estão sendo respondidos. Compare:
Mais correto Menos correto
Aparência Código wiki HTML Aparência Código wiki HTML

Aaaa

Bbbb
Cccc
Dddd
Aaaa
:Bbbb
::Cccc
:Dddd
<p>Aaaa</p>
<dl>
    <dd>Bbbb
        <dl>
            <dd>Cccc</dd>
        </dl>
    </dd>
    <dd>Dddd</dd>
</dl>

Aaaa

Bbbb
Cccc
Dddd
Aaaa

:Bbbb

::Cccc

:Dddd
<p>Aaaa</p>
<dl>
    <dd>Bbbb</dd>
</dl>
<dl>
    <dd>
        <dl>
            <dd>Cccc</dd>
        </dl>
    </dd>
</dl>
<dl>
    <dd>Dddd</dd>
</dl>
Além do problema semântico (que talvez já tenham visto ao criar uma lista numerada que, sem querer, resultou em "1. item 1. item 1. item" em vez de "1. item 2. item 3. item", por causa do espaço extra antes de cada "#"), tem também o aumento desnecessário do tamanho das páginas de discussão: nessa "conversa" com meros 4 comentários o número de listas dobra, como podem ver a seguir. Imaginem em discussões longas... Helder 01h53min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]
Entendi perfeito. Bela e laboriosa explicação. Estou certo que com os quadros os editores vão agora corrigir esse erro. Thank's! Kim ®i©hard oi 01h58min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]

Seção destaque[editar código-fonte]

Não sei se é a intenção, mas as seções destaques (com ; ) estão sendo marcadas como se fossem uma mensagem indentada.

Exemplo

Quando não deveria ser, já q normalmente isso é uma separação usada dentro de uma mesma mensagem. Se a mensagem estiver indentada se usa o : antes. Isso alterou algumas páginas de discussão antiga, como aqui, q tem seis ;xxx dentro de uma mesma mensagem.

Rjclaudio msg 01h51min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]

Marcar algo com ";" significa defini-lo como sendo um "termo da lista de definições" (<dt>) não como algo "destacado".
Para destacar/enfatizar algo, usa-se <em>ênfase</em> ou <strong>muita ênfase</strong> (para outros fins há o '''negrito''' e o ''itálico'', etc...), e para separar um texto em seções, criam-se títulos para cada (sub)seção com == ... == (que resultam em <h2>, <h3>, etc...). Nenhuma destas coisas é um "termo" da lista de definições (no caso, comentários), então não deveriam ser marcadas como se fossem.
No exemplo dado, o ";" foi usado para dividir o texto em seções (indevidamente, já que para isso existe uma sintaxe específica), prejudicando a estrutura semântica da página. Helder 02h46min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]
PS: isso já havia sido mencionado no tópico Chega de pseudo-listas!. Helder 02h59min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]
Eu aprendi como 'seção destaque', e vejo isso em várias páginas.
Esse erro é bem antigo então. Qnd se usaria o ; ? Só qnd se quer colocar o negrito em uma lista com : , q no caso seriam raros os casos no domínio principal (e em quase todo o resto, eu acho)?
Pra fazer a separação devia ser um simples negrito mesmo? Devo começar a inverter, trocando o ; xxx para '''xxx''' nos artigos (e ajustes necessários de quebra de linha)? Ao menos qnd não tiver um : antes ou depois.
Rjclaudio msg 03h09min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]
O ";" e o ":" deveriam ser usados em glossários e coisas do gênero, não para simular seções de verdade ou fazer o papel do negrito e do strong. Cheguei a fazer a alteração de algumas páginas sobre o futebol, e depois no livro do estilo pois parece que todos tem o mesmo problema.
O ":" só é usado nas discussões porque o MediaWiki não tem uma sintaxe oficial para "indentar" as coisas (ver bugzilla:4521), e a LQT 3.0 está estagnada. Helder 03h33min de 19 de julho de 2012 (UTC)[Responder]