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Novo projeto: Wikireference (4out2013)
O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/anúncios#Proposta de novo projeto: Wikireference
Senhores. Dadas as dificuldades com fontes de referências que verificam-se na wikipédia em português, e creio eu também em outras, tomei a liberdade de lançar uma proposta de projeto lá no Meta-Wiki. Denominei-a Wikireference. Peço críticas construtivas; e se concordarem, apoiem o mesmo. Manifestando interesse pelo projeto, peço que os wikipedistas em questão assinem a lista de usuários interessados ao fim da proposta.
Grato pela atenção.
Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 15h23min de 2 de outubro de 2013 (UTC)
- Olha, achei interessante.
- Indo além: Esse projeto também tem o interesse em facilitar a maneira como colocamos uma referência?
- Dificuldade atual. Acho difícil, para qualquer pessoa, manter um parágrafo com mais de uma predefinição de citação, fica "ilegível" (me refiro a parágrafos onde temos que colocar mais de uma referência não previamente definida, ou seja, sem
name="nome"). O ideal seria referenciar citações apenas por um ID. A pessoa vai: pesquisa no wikireference, acha o que procura, copia e cola o ID aonde quer referenciar. E para não dificultar a manutenção dessa ID, poderia haver uma opção na página de edição para expandir o ID. - Até o momento a forma que eu faço para colocar uma referência em artigos, é copiar e colar, "tudo aquilo", aonde precisa ter aquela referência. Isso gera uma redundância "danada".
- Solução temporária. No momento o que eu estou pensando é trazer uma solução temporária (mesmo que só eu acabe usando! rs), porque esses pedidos aí demoram... A ideia é coletar as predefinições já usadas na pt.wikipédia, e criar um banco de dados sem duplicação de referências. Salvaríamos (periodicamente) esses dados em alguma (ou mais) página(s), e após isso criamos um gadget para reusar estes dados! O que acha? Guiwp (discussão) 23h30min de 3 de outubro de 2013 (UTC)
- Sim, a proposta visa a facilitar ao máximo a localização e inserção de referências, centralizando todas em um ponto único, e estabelecendo código padrão o mais simples para se usá-las. Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 14h25min de 6 de outubro de 2013 (UTC)
O texto acima foi movido de: Wikipédia:Esplanada/anúncios#Proposta de novo projeto: Wikireference
- Pelo que me consta, essa dificuldade com referências que você aponta está para ser resolvida pelo Visual Editor.--Mister Sanderson (discussão) 17h22min de 4 de outubro de 2013 (UTC)
É uma ótima ideia; independentemente de como se implementa na prática, já seria muito bom haver o que quer que fosse, ainda que rudimentar, com que se pudesse fazer algo semelhante. Aqui há uns meses ou anos fiz uma proposta semelhante, e tenho até a impressão de que algo semelhante já tinha sido discutido antes e foi discutido depois. A minha ideia passava por tentar copiar o que têm na FR, onde a ref. a algumas obras se pode fazer via predefs que apontam para páginas onde estão disponíveis elementos como a ficha bibliográfica, links para onde se pode encontrar o conteúdo, etc. A ideia teve alguma aceitação, mas como muitas boas ideias aqui, ninguém se deu ao trabalho de a tentar implementar, a começar por mim. Não me peça para encontrar as discussões, pois estou sem alento para vociferar mais uma vez contra o sistema arcaico e ineficiente de busca de discussões aqui.
Um exemplo catado ao acaso do sistema da FR (mau, porque muito pobre, há casos muito mais elucidativos do potencial daquilo porque são muito mais elaborados) é fr:Référence:Et Dieu créa les nombres (Stephen Hawking) que é usado com <ref> [[Référence:Et Dieu créa les nombres (Stephen Hawking)#Dunod|Et Dieu créa les nombres]]</ref> emfr:Louis François Cauchy.
Relacionado com isso, no que se refere a história, há Wikipédia:Projetos/História e sociedade/Recursos. --Stegop (discussão) 00h12min de 4 de outubro de 2013 (UTC)
- Acredito que muitos outros usuários além de nós já tiveram muitas ideias também, já, há muito tempo. Todas brilhantes, mas ninguém implementou rs. Esse é o problema. E talvez isso ocorra novamente... :(
- Agente tem mesmo que olhar outros idiomas, do alto padrão em NY às periferias da China, já devem ter implementado melhores soluções para isso! hehe Guiwp (discussão) 00h43min de 4 de outubro de 2013 (UTC)
Esse projeto será um wikidata de fontes? Ou seja irá centralizar todas as ref obrigatoriamente? Vitor MazucoMsg 00h48min de 4 de outubro de 2013 (UTC)
- Exatamente. E pelo que o pessoal já andou comentando lá na proposta, ele seria implementável com base no próprio software do wikidata. Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 14h25min de 6 de outubro de 2013 (UTC)
- Pois é, também pensei no wikidata (veja m:Wikidata/Notes/Future#Bibliographies). É ver no que dá... Guiwp (discussão) 03h07min de 4 de outubro de 2013 (UTC)
- O Wikidata também inclui fontes (ver d:Help:Sources/pt-br). Não há porque criar um novo projeto. Vejam por exemplo discussões como
- Helder 10h48min de 4 de outubro de 2013 (UTC)
- A Wikidata permite partilha de fontes entre artigos diferentes, como feito pelo domínio Réference da FR? Não me parece... É certo que aparentemente será útil quando disponibilizarem ou divulgarem ferramentas expeditas para aproveitar isso nos conteúdos dos artigos da Wikipédia, mas com o que julgo ser a estrutura atual, não vejo como é que o Wikidata poderia ser usado como uma espécie de repositório normalizado, estruturado e facilmente pesquisável de fontes. --Stegop (discussão) 14h44min de 4 de outubro de 2013 (UTC)
- Bom, já existem várias propriedades para livros listadas na força-tarefa sobre livros e é possível propor novas propriedades conforme a necessidade. E quando a terceira fase (consultas) estiver implementada, será ainda mais fácil fazer esse tipo de pesquisa no próprio Wikidata (em vez de utilizar ferramentas externas). Helder 09h52min de 7 de outubro de 2013 (UTC)
- Ver também d:Wikidata talk:Notability#Books. Helder 19h33min de 7 de outubro de 2013 (UTC)
- A Wikidata permite partilha de fontes entre artigos diferentes, como feito pelo domínio Réference da FR? Não me parece... É certo que aparentemente será útil quando disponibilizarem ou divulgarem ferramentas expeditas para aproveitar isso nos conteúdos dos artigos da Wikipédia, mas com o que julgo ser a estrutura atual, não vejo como é que o Wikidata poderia ser usado como uma espécie de repositório normalizado, estruturado e facilmente pesquisável de fontes. --Stegop (discussão) 14h44min de 4 de outubro de 2013 (UTC)
Olá Lauro Chieza, não entendi a proposta do projeto. Isso é um repositório de refs ou um projeto pra traduzir refs estrangeiras?
Já foi citado também o método para se listar as fontes no final do artigo e não "poluir" o texto com predefinições (fora o Visual Basic). • Diogo P. Duarte • (discussão) 20h51min de 5 de outubro de 2013 (UTC)
- Ambos. No banco de dados haverá, por exemplo, todas as informações essenciais sobre uma fonte originalmente publicada em inglês; bem como informações acerca das suas respectivas traduções em outras linguas, incluso também as devidas informações sobre essas. Os registros estarão intimamente interligados. Você teria assim a informação completa quanto à referência, incluso as traduções, diretamente acessível no banco de dados; e disponível para uso, mediante sintaxe simples, na versão linguística que preferir. Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 14h25min de 6 de outubro de 2013 (UTC)
Interrupção: solicitação de apoio ao projeto[editar código-fonte]
Peço a todos os interessados em que a ideia do projeto vá a frente que registrem seu interesse lá na lista de interessados (Interested Participants) encontrada após a proposta, lá no Meta, para que essa ao menos suscite a atenção dos "mandachuvas" lá. Há um espaço de discussão lá também, onde as ideias centrais de relevância podem ser publicadas pelos interessados. Muito grato pela atenção. Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 14h25min de 6 de outubro de 2013 (UTC)
Continuação da discussão[editar código-fonte]
@Lauro: a nível local conheço a Wikipédia:Biblioteca e o que o Stegop comentou acima de alguns projetos que possuem uma página dedicada a essa função, por exemplo Wikipédia:Projetos/Ciência/Recursos, Wikipédia:Projetos/Ciências sociais/Recursos e outras de projetos. De forma ideal seria melhor que houvesse um repositório de fontes fiáveis mundial, mas como qualquer projeto grande as dificuldades são imensas. Mas nada impede que façamos um projeto piloto, poderíamos testar a ideia localmente reunindo tudo que está disperso na Wikipédia:Biblioteca e em páginas de projetos em um local só. No pior dos casos desativamos, acho que vale a tentativa. E se der muito certo podemos utilizar de exemplo para apresentar no Meta depois. TheVulcan (discussão) 20h28min de 9 de outubro de 2013 (UTC)
Poderíamos adicionar uma ligação para essa central de fontes na predefinição {{Encontre fontes}} que está transcluída em inúmeros lugares da Wikipédia. Atualmente ela mostra essas opções:
Encontre fontes: Google — notícias, livros, acadêmico — Scirus — Bing. Veja como referenciar e citar as fontes.
TheVulcan (discussão) 20h38min de 9 de outubro de 2013 (UTC)
Apoio De alguma forma, temos que melhorar essas fontes. Não custa nada tentar. Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 21h09min de 9 de outubro de 2013 (UTC)
Guiwp, conhece essa forma Wikipédia:Notas_de_rodapé#Estilo_limpo de referenciar? TheVulcan (discussão) 21h39min de 9 de outubro de 2013 (UTC)
- Obrigado TheVulcan, vou dar uma olhada nessa página que você me passou. Guiwp (discussão) 00h56min de 10 de outubro de 2013 (UTC)
Também tem essa página: Wikipédia:Recursos livres. TheVulcan (discussão) 06h37min de 21 de outubro de 2013 (UTC)
Lauro Chieza de Carvalho, eu sei que o que você sugeriu é bem mais ambicioso e complexo do que reunir algumas fontes por tema que já existem por aqui nos projetos e dispersas pela wiki em uma página, mas tomei a liberdade de fazer isso: Usuário:TheVulcan/Ref. Todos os projetos ativos, páginas "Recursos" estão linkadas nessa página. E no fim adicionei a Wikipédia:Biblioteca e Wikipédia:Recursos livres. Pode ser outro nome, ter mais coisas menos coisas, etc, isso é apenas uma ideia, se acharem essa espécie de índice temático de páginas de fontes útil, dá para mover para o domínio Portal ou domínio Wikipédia depois. TheVulcan (discussão) 07h42min de 21 de outubro de 2013 (UTC)
Fiz algumas alterações: Versão 2.0. TheVulcan (discussão) 01h54min de 26 de outubro de 2013 (UTC)